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百度贴吧真是个有意思的地方

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发表于 2025-6-8 17:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
我看别人极端加尔文主义的 俩女的。发帖攻击,谩骂,动不动就指责别人是异端。然后我还反驳了他们的人的观点
就把我举报了,导致我的百度小号又被全贴吧 封禁了。我就在他们那个小贴吧里 反驳了几个帖子而已。
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 楼主| 发表于 2025-6-8 17:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2025-6-8 17:40 编辑

神降下律法的目的是什么?若没有律法。人就不知道什么是罪。所以,没有定律法之前。人所做的也就不算是罪。

纠正一下我的观点
[color=var(--md-box-samantha-deep-text-color) !important]“没有律法之先,罪已经在世上;但没有律法,罪也不算罪。”[color=rgba(0, 0, 0, 0.85)]《罗马书》第 5 章 13 节

这个是圣经原话
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 楼主| 发表于 2025-6-8 17:42 | 显示全部楼层
我问百度的AI。他这样回我的。

基督教问题。神降下律法的目的是什么?若没有律法。人就不知道什么是罪。所以,没有定律法之前。人所做的也就不算是罪。 我提问你,是因为我遇到麻烦了。有人反对我的观点,我的观点是,人不应该用加尔文主义去判断一个人是否得救。我反驳理由如下,1,如果一定用加尔文主义去判断,那在加尔文主义没有形成,马丁没有改教之前,要用什么标准去断定?岂不是没标准了吗?所以,用加尔文主义去衡量人,不符合。2,圣经的标准是上帝来审判,而不是人来,更不是人用一些标准去判别。这样,上帝审判如何体现,岂不是人就能当上帝,论断其他人了吗?但别人反驳我说,牛顿没发明牛顿力学的时候,难道牛顿力学就不存在了吗?虽然加尔文主义没形成,但神就是用加尔文主义的眼光去审判人的。。。。所以现在请问,我该怎么反驳他们的观点?
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 楼主| 发表于 2025-6-8 17:43 | 显示全部楼层
根据圣经教导,律法的核心目的在于‌揭示罪性而非定罪‌,而救恩始终基于‌神的恩典与人的信心‌,而非任何人为制定的神学体系。针对你所遇到的争议,可从以下角度回应:

一、律法的本质目的(驳斥“没有律法就不算罪”的观点)

律法的启示性功能‌
律法首要作用是「叫人知罪」,如同镜子照出人的过犯(罗3:20),但人类罪性在律法颁布前已存在——该隐杀亚伯、巴别塔事件等均证明,良心与神的普遍启示已使人能辨别善恶(罗2:14-15)。

“律法本是外添的,叫过犯显多”(罗5:20)——表明罪在律法前已存在,律法使其明晰化。

神审判的永恒标准‌
神的公义不依赖律法文本而存在。亚伯拉罕“因信称义”(创15:6)远早于摩西律法,证明救恩始终基于‌信心回应神的恩典‌,而非行为规范(加3:6-9)。

二、加尔文主义不可作为得救判断标准的依据

时序矛盾的本质错误‌

牛顿力学类比失效‌:物理定律是客观存在的自然规律,而‌救恩标准是神主动启示的救赎计划‌。旧约选民因信称义(如哈巴谷书2:4),新约明确“因信称义”的普世性(罗1:17),均远早于加尔文主义。以16世纪理论框定历代信徒,等于否定基督救赎的完备性。
圣经的终极性‌:判断得救的唯一依据是‌圣经启示的基督‌(约5:39),而非某派神学体系。初期教会无加尔文主义,但使徒强调“除基督外别无拯救”(徒4:12)。

僭越神的主权‌
加尔文主义的核心之一是“神的主权”,但若以其作为审判标准,实质是‌人以有限理论替代神的审判权‌:

圣经明言:“你们不要论断人,免得你们被论断”(太7:1),审判全权属于基督(约5:22)。
人无法洞悉神预定的奥秘(申29:29),强行判断他人是否“蒙拣选”违背“隐秘的事属乎神”的原则(申29:29)。

混淆“救恩确据”与“审判标准”‌
加尔文主义可为信徒提供‌个人得救确据‌,但若将其上升为‌审判他人的尺度‌,则:

违反“信心是个人与神的关系”的本质(罗14:4)。
实际否定了“因信称义”的简易性,添加了“正确理解预定论”这一额外条件,变相回归“行为称义”的谬误(加2:16)。
三、回击对方论点的策略

紧扣圣经文本而非哲学类比‌

指出牛顿力学类比偷换概念:物理规律是‌被动存在的法则‌,救恩是‌神主动施行的救赎行动‌。前者与人类认知无关,后者必须通过启示才能知晓(罗10:14-17)。
追问:“圣经何处要求人以加尔文主义为得救标准?” 对方将被迫承认此标准不存在于圣经。

揭露逻辑悖论‌

若神仅按加尔文主义审判,则:
旧约圣徒(如摩西、大卫)因未接触此理论而不得救?
基督复活时宣告“成了”(约19:30)的意义是否需等加尔文出生才生效?
→ 此推论明显违背圣经整体性。

回归救恩核心‌
强调圣经唯一明确的得救标准:

“你若口里认耶稣为主,心里信神叫祂从死里复活,就必得救。”(罗10:9)
而非“你若接受预定论五要点”。

结论:持守圣经界限,拒绝人为添加
律法显明罪性,但定罪权在神‌;
救恩凭信心接受基督,非靠理解某派神学‌;
论断他人得救与否本质是僭越神权‌,信徒当谨守“唯独基督、唯独信心”的福音本质。

“你们得救是本乎恩,也因着信;这并不是出于自己,乃是神所赐的;也不是出于行为,免得有人自夸。”(弗2:8-9)
此真理超越一切神学体系,是反驳任何“人为审判标准”的终极依据。
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 楼主| 发表于 2025-6-8 18:12 | 显示全部楼层
基督徒的信仰,应该是  荣耀归于耶稣基督

但 ,极端加尔文主义的那些人。荣耀归给泼妇骂街。(其他一个人写的)
我在下面写了。荣耀归给女权。(暗示那俩女的,疯狂骂人攻击人)(那贴吧里面,别人说那俩女的,说是唯二。因为唯独他们俩,是特别的,他们的话就是标准真理一样,唯独他俩才能审判人一样。说谁是异端,谁就是一样。)
暗示,他们用 自己 有绝对的权威 高人一等。自己说的话就是真理,疯狂的攻击别人

其实在改革宗这么多年,我自己也对这个宗派的信仰有一些看法。毕竟没有一个完全的宗派。
改革宗的神本信仰,很好没问题。基督徒也应该按上帝的话语标准而活
但马丁路德改教,加尔文改教。然后,一个很大的问题。就是 除了砍掉了天主教的那些东西之后,虽然精简了,只剩下了神本的东西,以及神对人说的话,以及人对上帝的回应。这些东西很好
但,人与人的东西。被当做糟粕,丢掉了
使徒信经里面,有一句话,我信圣徒相通
但,你把那些人的书,人的东西都丢掉了,信徒写的作品,信徒传记。我们如果不读,我们怎么了解他们的历史,他们的生活方式,去体会他们的生活呢
如何与那些信徒,在时间和空间地域不同的情况下。多条平行线之间,进行交通呢
比如2000年的信徒,如何和1500年的信徒交流
本来是可以看他们的书。了解他们时代的信仰。等于和他们隔空说话
但,把那些东西都丢掉了。人如何再和他们隔空说话。
虽然,人与人之间的东西,可能有很多不是出于神的。的确。因为不出于神的,要去除。因为要经过火烧。金银宝石要留,草木禾秸要删
但,这是神的旨意,神会挑选  人与人 之间是否有 一点 有价值的东西。也许人可以看他们的传记,获取到一些信息呢
哪怕 草木禾秸 人的话里面。没什么营养。但 信徒通过历史,也可以学习到一些东西的。
尽管含金量很低。但也有点用。却 一刀切,当成人的东西,都去掉了
而 进行 人为 行动,提炼提纯的一些理论,一些 会议 开会的结论。神学性质,知识性质很好。但不是人人都是大思考家。都能懂的。
最主要,人得救是神的恩典。神保守他 所拣选的人。

这里,有一些人的 传统(指天主教里面被当成人的东西砍掉的东西),使人可以跨时空,夸空间 地域,让自己也可以和几百年之前的圣徒交通
虽然,圣经中,也许把他们没有提及到。属于是 人 的传统
但,这些人的传统,是可做也可不做。不是必然做的

把这种空间上,存在于  可以做,但不是必然要做。可有可无的东西,  直接去掉,变成没有传统。那人如何和几百年之前的人交通呢
还不是得找天主教的书看,去了解天主教里面 ,那些信仰 信心强烈之人的事迹
去了解他们的生活,也许是人的故事,是人的话。对于信仰上,只能把别人的故事,当做圣徒的榜样,示范

知道人的话的地位(就是那些人写的书,地位没圣经高),适当的看一些,就当是和那些已经去世的信徒。仿佛拉到身旁,和他们交通一样

而如果作为,是人的东西,就不屑一顾。全盘否定。就做的有些极端了。就像 草木禾秸,哪怕是人的话。含金量小。毕竟圣徒的生活,他也是效法基督的。他的生活方式,让人有所感动,有所触及
了解生活,做生活的参考
尽管是人的东西。但他是圣徒,应该也有一点点营养吧。只是含金量很低而已

把人的传统,人的故事,都拿掉,要人为的表明 精金。难道 草木禾秸里面,那一丢丢金子,难道也不可要了吗?
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