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司提反说:”他父亲死了以后...搬到你们现在所住之地“这句话有时间误差吗?

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发表于 2024-11-23 04:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 dragoonl 于 2024-11-23 04:32 编辑

根据创世记十一26~32,他拉七十岁生亚伯拉罕,二百零五岁死于哈兰。创世记十二4说,亚伯拉罕离开哈兰时七十五岁。这就是说,亚伯拉罕离开时,他拉一百四十五岁,是他死之前六十年,而不是司提反说的死后。

据说,司提反与路加所用的经文版本不同。哪版才对?

发表于 2024-11-23 05:09 | 显示全部楼层
他拉活到七十岁,生了亚伯兰、拿鹤、哈兰。
(创世记 11:26 和合本)


亚伯兰就照着耶和华的吩咐去了;罗得也和他同去。亚伯兰出哈兰的时候年七十五岁。(创世记 12:4 和合本)
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发表于 2024-11-23 05:10 | 显示全部楼层
亚伯兰就照着耶和华吩咐他的去了;罗得也和他同去。亚伯兰离开哈兰的时候,已经七十五岁。 (创世记 12:4 新译本)
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发表于 2024-11-23 05:24 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2024-11-23 06:13 编辑

读丁道尔注释烧脑了吧?


学术,考古,神学院中的许多资料对于初信或者未曾委身教会服事的弟兄姐妹,有时会使人迷路。


史提反面对的不实的指控,回应的是哪些人?这些人读哪一个版本的创世纪?他们指控的圣殿和律法相关的事情,与此是否相关?


如果从神的应许,圣殿和律法角度,回应后来砸死史提反的人,应该用他们理解和认可的文字和内容。


我个人建议,先回到圣经正典以及神所默示的圣经在时间和空间中,怎样被启示出来的,圣灵又如何在分别出来归给神的群体中进行看顾和保守的。这些概念理清楚了,才少迷路。


注释中提到的撒玛利亚译本以外还有许多译本,这些概念要谨慎的哦。译本,抄本在不同地理位置传播的时候会有不一样。 这些概念要谨慎的。许多时候我们读圣经和自己接触的内容,许多先入为主的概念,会造成自己的困惑。缺乏在神面前正确的态度,不摔跟头才怪。

以色列分裂成为南北两国,祭司和利未人离开耶罗波安到南国。北国那些凡民做祭司,他们拜金牛犊,他们自己也不会否认律法书的。他们是怎样传讲和承继摩西五经的?这是一个问题。再一个烧脑的问题,两约之间,在埃及有很大的犹太人的群体,不然约瑟玛丽亚躲避希律王去埃及,就显得不那么合情理。那么在埃及神的百姓中间,有会堂,有律法的传讲的。在不同语言中间,也会出现许多译本和译本地域间的不同和差异。从这个视角再想想正典的制定过程,次经,伪经等等名词是什么意思。 伪经是新约制定正典形成时期的词语,别混淆了。


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发表于 2024-11-23 05:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2024-11-23 05:34 编辑


作者:陈忠道 摘于 《金灯台》[size=1em]第66期 1996.11

https://chs.goldenlampstand.org/glb/read.php?GLID=06605
一.关于亚伯兰是否在父亲死后进迦南﹖
  1. 圣经不但明记他拉活到七十岁生亚伯兰,也明记亚伯兰进迦南时七十五岁,所以亚伯兰进迦南时他拉年一百四十五岁(即70+75=145)是最自然的领会。“活到七十岁”或“七十岁以后”对解释这问题,作用不大。
  2. 若亚伯兰是他拉在二百零五岁死后才进迦南的,则可从亚伯兰进迦南时七十五岁,算出他拉生亚伯兰的年日──205-75=130。他拉死后亚伯兰才进迦南的见解,肯定了他拉只可能在一百三十岁时生亚伯兰,若早过或迟过一百三十岁生亚伯兰,则亚伯兰到迦南时,就不是七十五岁了,是则为什么圣经说“他拉活到七十岁生亚伯兰”,不说他拉一百三十岁生亚伯兰﹖这样,我们只可以在(a) 根据使徒行传第七章四节而认定他拉一百三十岁生亚伯兰,到他死后亚伯兰才进迦南;以及(b) 根据创世记第十一章二十六节“他拉七十岁生亚伯兰”,亚伯兰七十五岁进迦南时,他拉仍活着住在哈兰,二者之间作一个选择。
  3. 有研读圣经者认为“他拉活到七十岁生亚伯兰”,中文和合本译得不准确,应译作“七十岁以后”,其间可能先生别的儿子,因亚伯兰是蒙拣选的,所以才把亚伯兰放在首位。其实“他拉活到七十岁生亚伯兰,拿鹤,哈兰”这句话本身已显示它是概括性的。他拉不会在同一年中生三个儿子,而是相继生亚伯兰及其兄弟。
  认为“活到七十岁”应译作“七十岁以后”的见解,是希望在“以后”一辞中可得解释上的伸缩性,但这句话已因上文(b) 之说明变成毫无意义。
  亚伯兰只有拿鹤与哈兰等三兄弟。哈兰早死,只剩下拿鹤。“七十岁”与一百三十岁相隔了六十年。若“七十岁”其实是生拿鹤,一百三十岁才生亚伯兰,他拉生二子的年日都可以明记,无须隐瞒。圣经没有任何理由如此疏忽,七十岁生的不是亚伯兰却说是亚伯兰;一百三十岁才生亚伯兰却不提那年日。反之,圣经特记70,205,75三个年岁,使读经的人难以作随意的解释。
  4. 亚伯兰出吾珥时不会太年轻。根据创世记第十一章二十六至三十二节记载,那时他兄弟哈兰已死,他自己和拿鹤都已娶妻,他已确知妻子“撒莱不生育”。根据以撒六十岁才生子看来,确定妻子不能生育,该是已娶妻若干年了。这样,亚伯兰滞留哈兰不会太长久。他因神呼召再临到他而决心撇下一切阻碍,遵命应召;即亚伯兰是他拉七十岁生的,进迦南时他已七十五岁,那时他拉约一百四十五岁,是较完满的解释。
  5. “他拉到七十岁生亚伯兰,拿鹤,哈兰”,三名连在一起记只有创世记第十一章二十六至二十七节,两次都是亚伯兰排在首位。创世记第十一章二十九节也先记亚伯兰娶妻,后记拿鹤娶妻。所以亚伯兰是长子应属合理推论。拿鹤根本未离开本地本族,直到亚伯兰差人回“本族”为以撒娶利百加时,拿鹤仍留在米所波大米(创二四:10及全章)。创世记第十一章选记闪的后裔之主要目的是带出亚伯兰一人,拿鹤不是主要人物。“他拉生亚伯兰,亚伯兰就是亚伯拉罕”(代上一:27),根本不提拿鹤。何以肯定拿鹤是长子﹖
  6. 按使徒行传七章二至五节司提反之引述亚伯兰蒙召是在米所波大米还未住哈兰之时,即创世记第十一章二十六至三十二节的史事。神先在亚伯兰还未住哈兰,仍在米所波大米时呼召了他(徒七:2-3)。亚伯兰随同老父等人出了迦勒底之吾珥,住在哈兰(创一一:31,徒七:4),却未进迦南。
  然后,在亚伯兰已出吾珥住哈兰时,神再用相同之话呼召他,于是亚伯兰撇下老父“出哈兰”,“到了迦南地”(创一二:1-6,徒七:4-5)。
  7. 亚伯兰停住哈兰的原因,最大可能是因他拉不愿同行:(a) 根据约书亚记第二十四章二节,他拉是“事奉别神”的。亚伯兰既把侄儿罗得带进迦南,没有什么理由不带父亲他拉同去,除非他拉不愿同去。(b) 事实上他拉停留哈兰至死,纵使亚伯兰等到他拉死了才进迦南,仍然是因老父不愿同行。所以他拉成为亚伯兰遵命应召的拦阻是合理的领会。
  8. 这样,司提反为什么说亚伯兰在他拉死后才进迦南﹖因司提反是回顾二千年前的历史,是长话短说的用语。使徒行传第七章有不少这类浓缩了的引述。若我们引述中国二千年前的史事,在简短的用语中,若有人用严格的历史年日批判,必然显得有相当出入的。对于这类用语,应留意其引述之重点。过于拘泥单字反会失其原意。
  司提反引用亚伯兰的史事,是注重亚伯兰如何在米所波大米蒙召,离吾珥,住哈兰,而终于到神要他去的迦南地,以忠告当时的以色列人。全章的引述都向着这个重心,为要使当时的以色列人知道,他们重蹈悖逆不信的祖先们之覆辙,愧对有信心的列祖列宗。
  所以亚伯兰停留哈兰未能完全遵命应神呼召,是亲情的牵累。读经的人可能以为如此领会,则信心之父亚伯兰是否不孝﹖圣经明训要孝敬父母(弗六:2-3)…,但就亚伯兰蒙召离开本地本族进迦南这事而论,他所遇到的问题是:遵从神的呼召,还是体贴父亲。爱父母与爱神二者之间只有一个选择(太一○:35)的情形下,他选择了遵从神的呼召。
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发表于 2024-11-23 05:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2024-11-23 17:45 编辑

另外一个有意思的话题,摩西死的时候约书亚年龄多大?

首先看这几个时间线。

约书亚到福音书时代,中间间隔了一千多年。 我们又和福音书时代间隔了一两千年。 先有这个时间概念,我们再思考一些事情。(我们来讨论东周的时候中国历史中一个人的微观历史,再找找汉朝的时候对东周的叙述,然后根据汉朝时候的描述,以21世纪的头脑对周朝的时期品头论足,而且就以为自己想的和自己的判断是对的,再和人因此辩论几波....)

约书亚曾经和迦勒一起作为以色列十二个支派的探子。迦勒那时40岁(约书亚记14:6)。二人年纪应该相仿。 考虑到利未人服侍的年纪是25岁以上,去做探子不可能年纪太小。我们使用二十一世纪的头脑和而接触的事情,可以根据圣经中一些清晰的时间和年龄进行一些推算。这样的推算还是忽略了希伯来人的一年360天,以及历史中各样的日历,纪念的变化,以及不同历史和地理时期,小区域的纪年和日历的不同带来的对考古的难处。

圣经中,提到摩西带着“少年人"约书亚。如果我们以今天对少年人的理解,必定会掉沟里。首先希伯来语少年人还有仆人的意思。摩西带着约书亚更像是对下一代领袖的训练,言传身教和传承。这也是与以色列人的历史,文化背景一致的。

再回到福音书年代。首先对于以色列人,犹太人来说,这些上古的经历是真实发生的,不是伪历史。他们有圣经,圣言,写下来的律法和文献以及口传律法和各种教导。请不要忽略这一个客观事实。

第一世纪有一个有传奇经历的历史学家约瑟夫斯,他的著作对于今天的人了解第一世纪的历史以及他以前的世代的背景提供了有价值的参考。约瑟夫斯在《犹太古史》v1.29中提到约书亚和摩西同工40年,独立治理以色列25年。110岁死,按照他的说法,摩西死的时候约书亚85岁,出埃及的时候他45岁。

这些内容,有点烧脑。不过希望能对习惯码字写代码的IT大人物有帮助。
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