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再谈《摩尔门经》和DNA

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发表于 2023-11-28 08:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
再谈《摩尔门经》和DNA http://www.chineseapologetics.net/cults/mormon/S_DNA-02.htm张逸萍 最近有人对美洲原住民作DNA研究,研究结果显示,美洲原住民,来自亚洲。见﹕「 DNA 测试反证《摩门经》(摩尔门经)」 。
这当然对摩门教来讲,是一大打击,因为和他们的一向教导不符。所以他们有一篇回应的文章﹕《摩尔门经和DNA研究》, 下面简称《摩+D》文)。
现在回答该文论点﹕
(一)不知道《摩尔门经》中人物的DNA
《摩+D》 ﹕ 「我们对摩尔门经人民的DNA一无所知……摩尔门经所描述的移民团体中,有可能每一个人都有典型的近东DNA ,但同样可能的是,其中有些人的DNA更偏向其他地区的典型。在这种情况下,他们的子孙可能遗传了一个无法从家族起源地预测的基因档案。这种现象称为奠基者效应。 」
回答﹕
( 1 )《摩尔门经》的标题页和绪言页分别说﹕「​拉曼​人​……以色列​家族​的​遗裔​」和「美洲印地安​人​的​祖先​主要​是​拉曼​人。」尼腓一书序言﹕「主警告李海离开耶路撒冷地, ……尼腓带领哥哥回耶路撒冷地取犹太人的纪录。 ……他们的旅程。他们抵达大水边。 ……他们称那地为满地富。 …… 」
换言之,他们是从耶路撒冷来的犹太人。难道现在摩尔门教会改口说﹕李海是亚洲人,或者有亚洲人的血统?
旧约圣经是严禁以色列和外人通婚的(创二十四3;申七1~4 )。根据《摩尔门经》李海的儿子们也是被禁止和外邦人通婚的(尼腓一书13 )。所以,不可能李海有外邦人血统。
而且旧约时代的以色列人即使有和外邦人通婚的,也不是亚洲人,只可能和中东的其他民族通婚。例如波阿斯娶了摩押人路得。所以他们的DNA不可能有99 %+是亚洲人。
(2)今天的科学研究,可以让我们从DNA推论一个人或者一个人群的祖宗。
请见下面两篇文章的详细解释﹕

(a)可从DNA追寻祖宗

*「基于DNA编码之物种起源学说」的理论基础*」)﹕「从DNA中追寻,这就是分子人类学的道路。这就是分子人类学的道路。 条道路实质上是DNA亲子鉴定方法的扩展与延伸,透过分析世界各地人的DNA,逆向地寻找过去几千、几万年前和更早的祖先。 ……我们每一个人的细胞中,有来自父亲的23条染色体,还有来自母亲的23条染色体和母亲的粒线体。 ……为什么能从现代人的身上去追寻祖先呢?这是因为在人类的DNA中, 还存储了一个从您最早的祖先,一直到您的历史档案。 ……从1800年前中国宰相曹操后裔的血液中,找到了曹操的Y染色体类型,并被古墓中的一颗牙齿的DNA所证实; 从欧洲5000年前的奥茨冰人的DNA 中, 确定了他的族群; 肯定了2.8万年前的克罗马农人是欧洲人的祖先……」
(b)美洲原住民来自亚洲

美洲原住民的Y染色体标记」﹕「从美洲原住民中,采集了106个男性Y染色体样本。Y染色体的DNA 表明,他们与亚洲人有着紧密的联系。至今,有更多的报告证实了这个结论。美洲原住民的Y染色体比较单纯,仅只有两种:带有M217标记的C3单倍群和带有M242标记的Q单倍群。 ……M217 标记人大约是4万多年前在东南亚产生。 ……M242标记人大约在2.2万年前在中亚产生。 」然后该文图解这些DNA可能进入美洲的路线﹕
DNA-02.jpg (这篇文章对美洲原住民DNA的研究,有详细的解释。大力推荐。)
(二)可能有其他人先到美洲  
《摩+D》 ﹕ 「摩尔门经并没有直接提到,书中的人民是否与其他可能住在附近的人民进行文化接触。因此,大部分早期的后期圣徒推断,雅列、李海、缪莱克和他们的随行者等近东人或西亚人,是第一批,或最大的一批,或什至是唯一定居在美洲的族群。 」
回答﹕「 DNA的证据确凿: 99.4%原住民印第安人来自北亚洲;其余的0.6%来自欧洲或非洲,而且只有在1492年殖民时期(哥伦布到达新大陆后)之后的样本中才能找到。」 (  DNA 测试反证《摩门经》(摩尔门经)
无论是否真有人比李海一家先到美洲,哥伦布到达美洲之后,才有0.6%来自欧洲或非洲的DNA,其他DNA都是亚洲。哥伦布是主后1492年才到达美洲;另一方面,根据《摩尔门经》,李海一家是主前600-592年到达美洲大陆(尼腓一书4章序言)。换言之,李海(若真有其人)一家和那些早到的,应该也是亚洲人。
《摩+D》 ﹕ 「然而,摩尔门经本身并未声称,书中提到的人民在其据有的土地上,是主要或唯一的民族。事实上,从书中所述文化和族群的线索来看,应该还有其他群体的存在。 」(语录出处﹕见原文注脚)「约瑟·斯密对于除了摩尔门经所述之外,还另有人民迁徙的这个论点,似乎保持开放的态度。 」(语录出处﹕见原文注脚)
回答﹕上边的两段话,都是来自摩尔门教学者,不是《摩尔门经》曾经直接表示,当李海一家到达美洲,已经有其他人群存在。这样的辩卫方法,显示是事后圆说!
(三)其他“科学”推测以圆说
《摩+D》 ﹕ 「我们对摩尔门经人民的DNA一无所知。即使知道这类资讯,但族群瓶颈( Population Bottleneck ) 、基因漂流( Genetic Drift ) ,以及后哥伦布时代欧亚大陆西部人民的大迁徙,都使得摩尔门经人民的DNA难以在今日被发现。 」
回答﹕ 《摩+D》文花了大部分的编幅,提出几个看似非常有“科学味道”的名堂“族群瓶颈”、“基因漂流”和上边已经回答过的“奠基者效应” ,以抗衡美洲原住民非犹太后裔的说法。
至于“哥伦布时代欧亚大陆西部人民的大迁徙”,已经回答了﹕研究区分哥伦布之前和之后。
「族群瓶颈」和「 基因漂流」这两个名词,都是描述「当一个族群的规模因自然灾害而急剧缩小」的现象((見﹕可汗学院,生物学课程 ), 不是完全消失!美洲原住民若有中东DNA, 若曾缩小的话,那些非亚洲来源的DNA,就不可能都是哥伦布之后的!
(四)结论
摩尔门教没有任何证据,显示美洲原住民来自中东,甚至“部分来自中东”的证据都没有。只有继续说﹕我们一无所知、一无所知、一无所知。
《摩+D》 ﹕ 「摩尔门经的主要目的在于灵性而非历史」

回答﹕没有历史真实性,令人质疑《摩尔门经》是否纯属虚构。如果《摩尔门经》和《圣经》都是神的启示,为什么一本有可考证的历史,又有一大堆考古证据,证明其中的地方,城市,人物,但是另一本则可怜兮兮的,什么证据都没有?
敬劝摩门教徒醒悟。




发表于 2023-11-28 08:51 | 显示全部楼层
昨天看到几个如“小丑一样”的存在的为耶和华发热心的人,高举“改革宗”教条,把他们头脑中一切与他们的认知不同的基督徒摆在异端标签之下,而且还和摩门教摆在一起。那些人的手法,一方面像“政治正确”,本末倒置,拿着概念去自己作审判官,二方面,鼠目寸光,自己臆造出来许多不懂装懂的内容,和摩门教的手法差不多。

那些所谓的猴王,有没有圣灵? 在此我打个大问号。
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发表于 2023-11-28 08:52 | 显示全部楼层
此外, 美洲原住民DNA 是否和以色列消失的十个支派有关?
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 楼主| 发表于 2023-11-28 09:41 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2023-11-28 08:52
此外, 美洲原住民DNA 是否和以色列消失的十个支派有关?

摩门教信条

10  我们信以色列的真正的聚集和十支派的复兴;锡安(新耶路撒冷)将建立在美洲大陆;基督将亲自统治于地上;并且大地将被更新且蒙得乐园的荣耀。
http://www.chineseapologetics.net/books/APO/S_2-APP-13.htm
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发表于 2023-11-28 11:03 | 显示全部楼层
big_fish 发表于 2023-11-28 09:41
摩门教信条

10  我们信以色列的真正的聚集和十支派的复兴;锡安(新耶路撒冷)将建立在美洲大陆;基督 ...

这找根据,引经据典,确实能够忽悠人。

尤其是在无法无天的美国西部,末世人性显多的几百年前。
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 楼主| 发表于 2023-11-29 02:02 | 显示全部楼层
根据我知道的圣经解释,十支派没有“lost”

雅 1:1        作   神 和 主 耶 穌 基 督 僕 人 的 雅 各 、 請 散 住 十 二 個 支 派 之 人 的 安 。
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发表于 2023-11-29 05:50 | 显示全部楼层
以色列全家都要得救。

启示录中十二支派都有神的印记。

圣经启示全备,谨慎任何似是而非的教训,包括“属灵人”的知识。(早上在看《属灵人》,边读边写下自己的一些反省,基于圣经想到的利与弊。)
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