如何理解——死人受洗这段经文

此时此刻

不然，那些代死人受洗的是作什么呢？如果死人总不复活，为什么还代他们受洗呢？ (格前 15:29)思高圣经

【林前 15:29】 不然，那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？～和合本圣经

αει

「为」「代」原词 ὑπέρ hyper ‘a primary preposition; "over", i.e. (with the genitive case) of place, above, beyond, across, or causal, for the sake of, instead, regarding; with the accusative case superior to, more than’
亦为当今英语中有词，然语义已变。

新教会的解释，据 https://www.gotquestions.org/baptism-dead.html
有三种，[] 中为为解释、阐述该主张而补充、引申，原文没有的内容：

• 因为死人[复活]而受洗的人，为了死人[复活的盼望]而受洗的人。
• 接替死去的基督徒，受洗的人 [联系下文，因此时刻冒险、冒死，在世上受迫害、患难]。
• 因为死去的基督徒，[跟随他们的榜样、信仰、与盼望，]受洗的人。
  

希腊礼安提阿教会北美大主教区的 Stephen De Young 司祭，于 https://blogs.ancientfaith.com/wholecounsel/2018/11/26/those-who-are-baptized-for-the-dead/
阐述类似解释 3 及解释 2 的解释。
他指出，此句二个「死人」，前者有定冠词，后者无定冠词。
有定冠词即指特定的死人，并非所有、任何死人。
15:6 后来一次显给五百多弟兄看，其中一大半到现在还在，却也有已经睡了的。
因此，De Young 认为，「死人」指这些圣徒，而「为」「代」原词 hyper 义为「为…的名，奉…的名」，即援助 / 守护圣徒（主保圣人）的关系。

15:29 不然，那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？
「为死人受洗」指特定的死去的基督徒。
「若死人总不复活」指总的死人复活的盼望。

本节并非 15 章主要、关键，不影响阅读、理解 15 章中，保罗所表达的内容、主题。15:29 本身语义不明、模糊，存在歧义、不同解释。解释尚且困难，更何况以此发展教义、信条，并坚信、奉为圭臬。所谓断章取义，莫如摩门教。

dragoonl

在当时的哥林多教会里，有些人是为死人施行洗礼。这里没有任何对为死人行洗礼的指责。这里只是提出了哥林多人在做这件事；
保罗指出：这种做法是完全不协调的。
保罗只是表示：这些哥林多人所做的事，与他们的信仰是一件不协调的事。
因此，在教会中想一套，却作出另一套行为的礼仪，这是全然错误的事。

αει

dragoonl 发表于 2023-11-7 04:48
在当时的哥林多教会里，有些人是为死人施行洗礼。这里没有任何对为死人行洗礼的指责。这里只是提出了哥林多 ...

和合：不然，那些为死人受洗的，能做什么呢？如果死人不会复活，为什么替他们受洗呢？
NASB: For otherwise, what will those do who are baptized for the dead? If the dead are not raised at all, why then are they baptized for them?
NIV, NKJV: … who are baptized for the dead …
ESV: … by being baptized on behalf of the dead?
mGNT: … καὶ βαπτίζονται ὑπὲρ αὐτῶν?

不是「那些为死人施洗」。是「那些…受洗」。原文是被动语态。是「那些」活人受洗，不是死人受洗。是为死人受洗，不是为死人施洗。
βαπτίζονται baptizontai Verb - Present Passive Indicative - 3rd Person Plural

为死人受洗，无论何解，这种作法的原因、理由、基础，是我们对死人复活的盼望及信心。
哥林多人「中间有人说没有死人复活的事」(15:12)。保罗因而引「为死人受洗」为例，说明、强调基督复活、死人复活的正信。

所信与所行不同。这里，一些哥林多人所信的「没有死人复活」是错误的。

dragoonl

αει 发表于 2023-11-7 05:17
和合：不然，那些为死人受洗的，能做什么呢？如果死人不会复活，为什么替他们受洗呢？
NASB: For otherw ...

以下引用《丁道尔释经》
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...“不然……将来怎样呢？”这开头的话有点突兀，用的是将来式，又用 do 这动词。也许意思是“有什么价值呢？”不过，上半段的话为死人受洗到底怎样解，把上述的难题掩盖过去了。最自然的想法，就是指替身式的洗礼。哥林多有些信徒也许曾代表已死而未及受洗的人受洗（我们绝不能相信他们为未信的人受洗，若是这样，保罗绝不会这样若无其事地提这问题）。Parry 说：“从字句上很明显是指哥林多人有代表别人受洗的做法，必然是为一些死了未及受洗的信徒”。他认为其他解法都是“逃避……全由于不肯承认有这样的惯例，更因为圣保罗竟提及这事而不加指责”。保罗有这能耐用自己不赞同的惯例来理论，另一次例子是他论到在偶像的庙里坐席，一点也没有指责这有什么不对（八10），虽然在下一段中却把偶像的筵席与魔鬼相提并论（十21以下）。不过，要留意，保罗虽然没有停顿来指责这事，却明明把自己隔离出来（那些；比对30节用“我们又因何时刻冒险呢？”）。他提这事，因为是真有其事，他问他们这样做，若没有死人复活，做来有何意义。为死人代受洗的作法，在第二世纪的叛教徒中确有出现（屈梭多模说马吉安派（Marcionites）实行这事）。若哥林多人有这样的做法，就更支持保罗对复活的辩证了。

　　不过，第一世纪却未有这情形出现，正统信仰中也没有。哥林多竟出现怪事，也许连哥林多人也吃不消这样的怪事。...

αει

好忘脚 发表于 2023-11-7 06:39
这里讲的死人是不是已去逝的人啊，这怎么个洗法呢？

是活人受洗，不是死人受洗，不是为死人施洗。

αει

dragoonl 发表于 2023-11-7 06:37
以下引用《丁道尔释经》
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我在回复中引、译的 https://www.gotquestions.org/baptism-dead.html 显示
当代新教会基要、福音派学者多有别的解释。我也不否认丁道尔的解释。总之，无论丁道尔还是当代学者，都同意是活人受洗（为 / 因 / 代替死人），并非「为死人施行洗礼」「死人受洗」。

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对罪死，对基督活。对，我们是死人，也已重生。但是这里说的不是这件事。

「那些为死人受洗的」

考各译本、原文，「为」都是介词，中文四声。

「为」不能省略呀，不能删除呀。

是「那些 [活人] 为死人受洗」。没有「死人受洗」。不是「死人受洗」。

小安静

【林前15:21】死既是因一人而来，死人复活也是因一人而来。
【林前15:22】在亚当里众人都死了，照样，在基督里众人也都要复活。  


【林前15:29】不然，那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？
【林前15:30】我们又因何时刻冒险呢？
【林前15:31】弟兄们，我在我主基督耶稣里指着你们所夸的口极力地说，我是天天冒死。


从下文保罗说：“我们又因何时刻冒险呢”？就可以看出保罗说的死人受洗不是指人死后受洗，是指在亚当里的死人受洗。因为保罗是为福音在时刻冒险，那么他的意思是显而易见的。在前面保罗也说了：“在亚当里众人都死了”。保罗从未因为“为死人施洗”而冒过任何险，前面有一节经文可以作证一【林前1:14】我感谢　神，除了基利司布并该犹以外，我没有给你们一个人施洗。以前版主有个视频叫大使命，其他不记得了，但是有句话现在还记忆深刻，大概意思是：“你在街上看到一个人在行走，在说话。但是你有没有想过，你看到的是一个死人在行走，在说话…”这话是事实。罪因一人进入世界，死也就临到了众人，众人都在死的权下。并且圣经也说：“【弗2:1】你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来。”。意思是没受洗以前，个人也因自己的罪死在了过犯罪恶中。所以说，从这个角度来说，传福音确实是为死人受洗，使他们可以复活。

dragoonl

小安静 发表于 2023-11-7 09:33
【林前15:21】死既是因一人而来，死人复活也是因一人而来。
【林前15:22】在亚当里众人都死了，照样，在基 ...

若如此解释，则死人不是死人，而是活死人，哥林多人的这行为就没啥问题了。当然，次序也可能改“信而受洗”为“受洗后信”，改次序后的受洗也不是在表明出死入生的态度，仅是一个仪式。

不过，《林前》的主要目的，是要更正当时的哥林多人的很多错误。虽然这行为不是最严重的(要优先解决紧急的)，但保罗也已就此表明立场：
有这行为的人，不是：“我们”，不包括保罗团队，不是整体。而是：“人们”，仅指部分的哥林多信徒。

NIV：... why are people baptized for them?

小安静

dragoonl 发表于 2023-11-7 10:04
若如此解释，则死人不是死人，而是活死人，哥林多人的这行为就没啥问题了。当然，次序也可能改“信而受洗 ...

我又看了一遍这整段经文，并且也看了下这节经文。

【林前 15:29】 不然，那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？

首先这段经文里“那些”指复数。不是一个人的行为。指那些传福音并为人施洗的人。“那些”这个词就说明了这里的“死人受洗”不是指为“死去的施洗”，因为福音是传给活人的，施洗也是给活人在施洗。从圣经看，初期教会都是为活人施洗，并不曾为死人施洗的传统，那么“那些”这个词就显而易见了。

其次这里没有用“施洗”一词，用到了“受洗”，更加说明这里的“死人受洗“不是指“为死去的人施洗”。因为如果是指教会曾为一个死人施过洗，那么这里保罗为什么不写“不然，那为死人施洗的，将来怎么样呢？”。“施洗”包含的只是指洗礼，但是“受洗”一词包含的不仅仅是洗礼，还包含奉耶稣基督的名受洗，使罪的赦免。所以“受洗”这个词就说明了这里不是指为死人行施洗。

其实，这段经文里的“那些”“他们”，就已经看出来了，保罗这里的“死人”确实不是指“去世的人”，而是上文中“在亚当里众人都死了”的“死人”



你说的“活死人”的问题，不是我说的，是圣经说：“在亚当里众人都死了”。