与雅各摔跤的是耶和华的使者（约拿，书念小筑）- 转发

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约拿   发消息   只看他   
2002-6-11 17:071#
??与雅各摔交的是“耶和华的使者”，他是在旧约和新约都出现过的一位独一无二的天使。按本段圣经的记载屡次称那与雅各摔跤的为“那人”，而28节“那人”给雅各改名以色列时说：“因为你与神与人较力，都得了胜。”后来雅各自己也说：“我面对面见了神，我的性命仍得保全”（30 节），可见那与雅各摔跤的是神而成人形显现出来。 ??按何西阿书所记：“他在腹中抓住哥哥的脚根，壮年的时候与神较力，与天使较力并且得胜。”（何12:3-5）请注意在这里圣经把“神”与“天使”并用，所以有解经者认为是一位天使。但不论“天使”或神自己，总是一位足以完全代表神的在人形中向雅各显现。圣经称他为“耶和华的使者”。 　　在圣经里，耶和华的使者第一次出现是在旷野，那时他向夏甲显现（创16:7）；后来又向以下一些人显现：亚伯拉罕（创22:11，15），雅各（创31:11-13），摩西（出3:2），出离埃及的众人（出l4:19）以及在波金的所有以色列人（士2:1-4），巴兰（民22:22-36），约书亚（书5:13-15），基甸（士6:11），大卫（代上21:16），以利亚（王下1:3-4），但以理（6:22）和约瑟（太1:20；2:13）。 　　耶和华的使者所担负的某些职责与一般天使担负的一样。有时他只是向神的子民传达从神而来的信息。此外，神也差遣他的使者供应他子民的需要（王上19:5-7），保护他们脱离危险（出14:19，23:20；但6:22），有时甚至将他们的仇敌灭掉（出23:23；王下19:34－35）。如果神的子民悖逆神而作恶多端，神会用他的使者来毁灭他们。 　　耶和华的使者的真实身份是一个颇具争议的问题，其中一个特别的原因就是他向人发话时用的方式： ??（1）士师记2:1讲到：“耶和华的使者……对以色列人说。‘我使你们从埃及上来，领你们到我向你们列祖起誓应许之地。’我又说：‘我永不废弃与你们所立的约。’”（注意：他用的是第一人称“我”）。当我们把此处经文与圣经中其它有关此事的经文对比查考时，就会发现这些作为都是与以色列人立约的耶和华神亲自所行办的。正是这位全能的神曾经向亚伯拉罕、以撒、雅各起誓，要将迦南地赐给他们的后裔为业，是他起誓说这约是永远的约（创17:7）；正是他带领以色列人出埃及（出20:1-2），并且把他们带进应许之地（书1:1-2）。 　　（2）当耶和华的使者向约书亚显现时，约书亚就俯伏在地敬拜他（书5:14）。许多人因而相信这是主神亲自以可见的人形向他显现，否则，这天使必定会指示约书亚不可拜他（比较：启19:10；22:8-9）。 　　（3）更为明显的是，在荆棘的火焰中向摩西显现的耶和华的使者也明确无误地宣称：“我是你父亲的神，是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神。” 　　（4）由于耶和华的使者与耶和华神如此接近等同，并且他还他以人形显现，所以有些人认为耶和华的使者就是三位一体真神中的第二位格，即永活的基督，在他藉童女生下而道成肉身以前，他就是以这种方式显现的。

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算来，上面的信息，已经有20年时间了……

在我相信耶稣基督（2006年）之前。

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“所以有些人认为耶和华的使者就是三位一体真神中的第二位格，即永活的基督，在他藉童女生下而道成肉身以前，他就是以这种方式显现的。”

耶和华的使者 - 圣子。

当然喽，是“有些人以为”，你可以不相信的。

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“耶和华的使者从吉甲上到波金，对以色列人说：“我使你们从埃及上来，领你们到我向你们列祖起誓应许之地。我又说：‘我永不废弃与你们所立的约。 你们也不可与这地的居民立约，要拆毁他们的祭坛。你们竟没有听从我的话！为何这样行呢？’ 因此我又说：‘我必不将他们从你们面前赶出；他们必作你们肋下的荆棘。他们的神必作你们的网罗。’” 耶和华的使者向以色列众人说这话的时候，百姓就放声而哭； 于是给那地方起名叫波金（就是哭的意思）。众人在那里向耶和华献祭。(士师记2:1-5 和合本)”


而，上面经文中的这位“耶和华的使者”，（几乎）就是（出埃及记中的）那位“耶和华”了。

当然，你又可以不相信。

反正，“不相信”的人，多着呢， 又不多你一个。

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And did all drink the same spiritual drink: for they drank of that spiritual Rock that followed them: and that Rock was Christ.(1 Corinthians10:4 KJV)
都喝了一样的灵水；他们所喝的，是从那随着他们的灵磐石那里来的，这磐石就是基督。 (哥林多前书10:4 新译本)
都喝过同样的灵水，因为他们从那与他们同行的属灵磐石中得水喝，那磐石就是基督。 (哥林多前书10:4 当代译本)
and did all drink the same spiritual drink: for they drank of a spiritual rock that followed them: and the rock was Christ. (1 Corinthians10:4 ASV)
也都喝了一样的灵水。所喝的，是出于随着他们的灵磐石；那磐石就是基督。 (哥林多前书10:4 和合本)
也都喝了同样的属灵之水。原来他们所喝的是出于那随着他们的属灵磐石；那磐石就是基督。 (哥林多前书10:4 标准译本)
喝了一样的灵泉。这泉是从跟他们同行的属灵磐石上涌流出来的；那磐石就是基督。 (哥林多前书10:4 现代译本)
也都喝了一樣的靈飲，從隨行着的屬靈磐石上喝的：那磐石就是上帝所膏立者基督。 (哥林多人前書10:4 呂振中)
and drank the same spiritual drink; for they drank from the spiritual rock that accompanied them, and that rock was Christ. (1 Corinthians10:4 NIV)


上面这经文中的“基督”，应该是“主耶稣基督”吧？

“出埃及记”中，与以色列人同行的“灵磐石”，就是“基督”。

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同蒙天召的圣洁弟兄啊，你们应当思想我们所认为使者、为大祭司的耶稣。 他为那设立他的尽忠，如同摩西在　神的全家尽忠一样。 (希伯来书3:1-2 和合本)

使者（“我们所认为使者”，“耶和华的使者”），耶稣。

耶稣是人，耶稣是神，耶稣神、人两性，一位格。

耶稣是神，对不对？

耶稣是圣子，对不对？

耶稣是神，耶稣是圣子，
耶稣是什么时候才开始有的？是从新约才开始存在的么？还是在未创世之前已经存在？

耶稣在旧约圣经中是谁？

太初有道，道与　神同在，道就是　神。 这道太初与　神同在。 万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。 (约翰福音1:1-3 和合本)

“道”，the word，logos，“话”，“耶和华的话”。


太初有话，话与　神同在，话就是　神。 这话太初与　神同在。 万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。 (约翰福音1:1-3 和合本)

道神，道上帝。

话神，话上帝。

道（话）成了肉身，住在我们中间，充充满满地有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。  (约翰福音 1:14 和合本)

“话”，“父的独生子”。

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所有的天使，　神从来对哪一个说：你是我的儿子，我今日生你？又指着哪一个说：我要作他的父，他要作我的子？ (希伯来书 1:5 和合本)
所有的天使，　神从来对哪一个说：你坐在我的右边，等我使你仇敌作你的脚凳？ (希伯来书 1:13 和合本)

天使（使者）。

一位特殊的、特别的“耶和华的使者（天使）”。

aaron123123123

耶稣基督昨日、今日、一直到永远，是一样的。 (希伯来书13:8 和合本)
Jesus Christ is the same yesterday and today and forever. (Hebrews13:8 NIV)

耶稣基督过去、现在、将来，是“同一位”（the same）。

aaron123123123

到这里来。

如果真的是“神（！）亲自特别打发你到这个论坛”来，给这个论坛“把关”，与约拿“同工”，在这里，对约拿的信息说上两句。

你也给约拿的信息、约拿的脑子、约拿的这个人号号脉，把把关。

你不是说你与约拿是“左手、右手”么？

想想，一个人的左手与右手应该是不会打架的。

都不知道自己是谁了……



是“你的神”亲自打发你到这个论坛来搞扰乱、捣乱的吧？


我说的就是你 - “火上冰”。