临阵磨枪急难临到的时候，晚吗？

火上冰

临阵磨枪急难临到的时候，晚吗？

【箴1:23】你们当因我的责备回转，我要将我的灵浇灌你们，将我的话指示你们。
【箴1:24】我呼唤，你们不肯听从；我伸手，无人理会。
【箴1:25】反轻弃我一切的劝戒，不肯受我的责备。
【箴1:26】你们遭灾难，我就发笑；惊恐临到你们，我必嗤笑。
【箴1:27】惊恐临到你们，好像狂风，灾难来到，如同暴风，急难痛苦临到你们身上。
【箴1:28】那时，你们必呼求我，我却不答应，恳切地寻找我，却寻不见。
【箴1:29】因为你们恨恶知识，不喜爱敬畏耶和华，
【箴1:30】不听我的劝戒，藐视我一切的责备，


【传12:1】你趁着年幼，衰败的日子尚未来到，就是你所说，我毫无喜乐的那些年日未曾临近之先，当记念造你的主。
【传12:2】不要等到日头、光明、月亮、星宿变为黑暗，雨后云彩返回；
【传12:3】看守房屋的发颤，有力的屈身，推磨的稀少就止息；从窗户往外看的都昏暗，
【传12:4】街门关闭，推磨的响声微小，雀鸟一叫，人就起来，歌唱的女子也都衰微。
【传12:5】人怕高处，路上有惊慌；杏树开花，蚱蜢成为重担；人所愿的也都废掉，因为人归他永远的家，吊丧的在街上往来。
【传12:6】银链折断，金罐破裂，瓶子在泉旁损坏，水轮在井口破烂；

火上冰

这几天，一个在别处华人教会聚会的弟兄找我聊天，交通他遇到的问题和挣扎。事情大概是这样的：
一处别的小镇的华人教会，所请的牧师言行不检点，据传言是因为作风问题，自己辞职了。这位弟兄的家庭原本属于那一个教会，后来因为他们的教会拓展植堂，然后他的家开始在新的堂会聚会。但是当他和身边一些弟兄姐妹听到这样的事情以后，很是气氛，义愤填膺，神的家与服事教会的人怎能容忍这样的事情？ 上主日是这个问题“牧师”最后一堂信息，这位弟兄放话出来，要让这个人交代清楚，不交代清楚不能走。因为他的态度，这个教会的长老把这位弟兄从他们教会的微信群里删除了。于是这个弟兄内心充满对删除他的长老的不满。在这样的环境下，弟兄和我有一些交通。

弟兄说他这段时间读的圣经比以往都要多。但是前天和他电话查考的两处圣经给了他信心。（提前五章和马太福音十八章，我劝他使用提前五章告长老的折子和对待教会犯罪的领袖应当如何对待来看这位“牧师”这种老鼠屎的行为，不能迁就。对待他要让人向他道歉的长老，他应该思想别人的立场，用马太福音十八章的方式去找长老交通，按照主吩咐的流程去遵照圣经教导解决问题。）过去几年间，和这位弟兄经常联系，也很感恩的知道虽然他们的孩子还很小，他妻子也开始去神学院装备服事教会。真心话，和弟兄交通的时候，存留的情感除了感恩还是感恩。 多年前自己在别处华人教会遇到的当时不明白的事情，现在却能够被神使用来安慰建造我的弟兄。尤其是我们面对自以为不公的对待的时候，自己的长进和成熟，自己先回归圣经教导，如此才能在这一个弯曲扭曲悖逆的世代，使我们自己和自己的见证能够成为明灯服事这一个世代的人。

在与弟兄剖析和换位思考的同时，我也越来越认识到只有能够按照正意分解圣经，才能够将弟兄姐妹建立在基于真理的爱里面。否则出于人意的爱，会熄灭会使人假冒伪善，会带来虚假的合一与不能够耐火的事工。

于此同时，我也深刻认识到教会教导和平日读经扎下圣经根基的必要性。

思想到自己初信的时候，不明白圣经，但是面对自己婚姻中的难题，因为要明白基督徒可不可以离婚，才去查考基督徒关于婚姻的章节。我这位弟兄因为平日不读经，遇到这样的急难的时候，所表达出来的对神的家，对教会的见证的忧心，也是神许可的。 若不是这样的“刺激”，他可能无法真切的认识到教会是真理的柱石与根基，也不可能更加感受到上帝是忌邪的，对于蒙召服事的人，若不蒙召千万要远离从事圣工的团体。

神作事情有定时。 信靠神，是神兴起预备工人，不是人意的催逼。

今晨的一点点感悟，找到神所为我们各人预备的位分，尽本分，将工作和果效交给神。阿们。

我栽种了，亚波罗浇灌了，惟有　神叫他生长。可见栽种的，算不得什么，浇灌的，也算不得什么；只在那叫他生长的　神。栽种的和浇灌的，都是一样，但将来各人要照自己的工夫得自己的赏赐。因为我们是与　神同工的；你们是　神所耕种的田地，所建造的房屋。(哥林多前书 3:6-9 和合本)

蓝莲叶

火上冰 发表于 2021-11-25 08:02
这几天，一个在别处华人教会聚会的弟兄找我聊天，交通他遇到的问题和挣扎。事情大概是这样的：
一处别的小 ...

    到有几分能够理解为何长老为何要将它删除
     您提到这位弟兄“气愤”、“放话”，
     但据己见，人的怒气，倒是极少、极少能够向主那样的义怒

     同样是对某人作风问题发怒，但发怒的原因却有可能多而又多，
    ①有的人由于成长背景及其厌恶作风问题，便以自己没有作风问题的姿态审判有作风问题的个体
    ②有的人自己也有作风问题，他就厌恶自己，迁怒与自己一样的人
    ③有的人喜欢权柄，把教会当作偶像一样进行崇拜和控制（就像自己的小孩子一样，向精美摆件一样），所以要坚决的把他弄成我想要的样子，要借助圣经的权威在教会确保自己的权利得到实施，
    ④还有些人是因为发怒而无法抑制，就拿耶稣的义怒给自己进行掩护，为发泄寻找借口
     。。。种种，不一而足，程度或许不那么极端，但是仔细琢磨后都有上面的影子

   人，如果真正分辨清楚，发怒有可能是出于上面的动机，反而就不怒了
   真正接近义的时候，人反而没有能力向神那样发怒（因为人不像神那样圣洁，不像神那样恨恶罪），更有可能就是照着神的要求去执行。

   义怒，是一件难度超过人所能的事情。

   至今也没有见过有人真的是在“发义怒”


   所以，人发怒的时候，因为里面的不义，便会有伤害。就会引动别人的怒气，引动别人去犯罪，伤害接受这怒气的人 。这个弟兄“义愤填膺”的时候，长老会很受伤！

火上冰

蓝莲叶 发表于 2021-11-25 10:18
到有几分能够理解为何长老为何要将它删除
     您提到这位弟兄“气愤”、“放话”，
     但据己见 ...

谢谢分享。

是啊！

我是这样看的。 任何事情发生，都是神许可才发生的。 基督徒本来是罪的奴仆，跟随主，一生被祂引领走一路，成为义的奴仆。这条路也是蒙恩的基督徒的必行的路。

每一个人都有一个从不成熟到成熟越来越像主的过程。这个过程是个人的也是团体的。

那一个华人教会的长老，和跌倒的牧师有他们各自的问题，审判他们的是上帝。这位弟兄不成熟，发怒无论是义怒还是不是义怒，雅各书上说人的怒气不能成就神的义。

对于服事神的人来说，必须明白神是轻慢不得的。 对圣洁的神的藐视和不知悔改的结果是对教会见证的亵渎。但是就如同圣经旧约以色列史中一样，神的工作在基督耶稣里临到那些祂拣选的人的时候，也是有神做工的时间和方式的。

把视角再抬高一点，仰望将信心创始成终的主耶稣基督，万事互相效力这一句话也是我们真实可以经历的。

我个人越来越喜欢但以理书第九章但以理的祷告。

与其发自以为义的义怒或者评论别人的义怒，不如思想活祭的呼召。

所献的新面若是圣洁，全团也就圣洁了；树根若是圣洁，树枝也就圣洁了。
(罗马书 11:16 和合本)

如果神的恩慈和严厉是如此真实。 我们自己应当如何追求圣洁，以致于让全团圣洁？ 神如何在我们身上得荣耀？

火上冰

可见，　神的恩慈和严厉向那跌倒的人是严厉的，向你是有恩慈的，只要你长久在他的恩慈里；不然，你也要被砍下来。(罗马书 11:22 和合本)

早上读一篇文章，文中说初代教会教会中的主流是生命成熟的教会领袖和为主殉道的殉道者。 即便那些认信基督不能做到殉道的认信者，也承认自己的软弱。我想那可能是教会被装饰预备好的状态吧！

如果我们面对的是一个共同面对的的见证和各样的破口。

我们需要如何信靠主去面对当下共同的挑战？
罗马书上下文的进路是十二章全章的劝勉。

火上冰

我想表达的是，多读圣经。遇到事情的时候才不至于离开圣经去靠自己去做不合宜使自己受亏损的事情。

dragoonl

火上冰 发表于 2021-11-25 08:02
这几天，一个在别处华人教会聚会的弟兄找我聊天，交通他遇到的问题和挣扎。事情大概是这样的：
一处别的小 ...

* '上主日是这个问题“牧师”最后一堂信息，这位弟兄放话出来，要让这个人交代清楚，不交代清楚不能走。'
是扰乱讲道，还是课后留人，没看出来。
若是前者，肯定不对(参见《信纲》26)。若是后者，最后机会自然要把握住，以便当面对质，过后可能就死无对证了(当然，方式方法可以调整)。

* 临阵磨枪(这个战术动作)当然不晚，能不能捅穿敌人，往往就差一丁点。临阵还不知磨枪的才杯具。买油的童女至少比那些连买油都放弃的，成功率更高。
紧急时刻想不起哪节适用，还正常。不过，可以搜索《圣经》、释经、信纲、信经，临时应急。

* ‘若不蒙召千万要远离从事圣工的团体’ <-疑似笔误，意思是不是这样：‘若未蒙召，不宜从事圣工’ ？ 因为，无论谁在何时期，亲近从事圣工的团体，都是有益的。

火上冰

dragoonl 发表于 2021-11-25 15:37
* '上主日是这个问题“牧师”最后一堂信息，这位弟兄放话出来，要让这个人交代清楚，不交代清楚不能走。' ...

码农弟兄的逻辑思维需要点个赞。

'上主日是这个问题“牧师”最后一堂信息，这位弟兄放话出来，要让这个人交代清楚，不交代清楚不能走。'
是扰乱讲道，还是课后留人，没看出来。
若是前者，肯定不对(参见《信纲》26)。若是后者，最后机会自然要把握住，以便当面对质，过后可能就死无对证了(当然，方式方法可以调整)。
【他根本不在场，他在另一个堂会/会所聚会。不过是表达心里对教会中失去见证的失望。 】

* 临阵磨枪(这个战术动作)当然不晚，能不能捅穿敌人，往往就差一丁点。临阵还不知磨枪的才杯具。买油的童女至少比那些连习油都放弃的，成功率更高。
【早磨枪，油满灯亮是最佳。 临阵磨枪次佳。 死鱼不怕开水烫，破罐破摔，彻底放飞是下下姿态。 当然这里表达的是，如果没有这些“无良”牧师，这样的事情就不会有，那样多好。 遇到这样的事情前如果圣经真理清楚，知道提摩太前书第五章告长老的折子以及教会中的事情有章可循，在遇到事情的时候出来表达怒气以外更能够有理有据有节的基于圣经与人交通，处理遇到的难处。这是我想表达的。】

* ‘若不蒙召千万要远离从事圣工的团体’ <-疑似笔误，意思是不是这样：‘若未蒙召，不宜从事圣工’ ？ 因为，无论谁在何时期，亲近从事圣工的团体，都是有益的。
【敬畏上帝是基础。如果没有真实的呼召，去扶着犁往后看，还不如好好的赚钱捐钱而不是在教会满足存在感。】

dragoonl

火上冰 发表于 2021-11-25 15:49
码农弟兄的逻辑思维需要点个赞。

'上主日是这个问题“牧师”最后一堂信息，这位弟兄放话出 ...

1. OK。

2. 同意应在平时学《圣经》与相关资料。
不过，紧急时刻想不起哪节适用也正常。可以搜索《圣经》、释经、《信纲》、《信经》，临时应急。
当马上要作决定时，宜想一下执行该决定可能的后果和有没更好的应急办法。

3. 同意不宜刷存在感。不过，多与牧者、教会同工交通，可少走人生弯路。

火上冰

dragoonl 发表于 2021-11-25 16:05
1. OK。

2. 同意应在平时学《圣经》与相关资料。

同意。

对于第二项，教会需要传讲圣经教导，纯正清晰的教导，如父如母的牧养和榜样，这些因素能够被重视，需要被带领容易走偏的群羊会少走许多弯路。这样的教会也是必然蒙福的。