《启》2:1-5中的以弗所教会不存在了，甚至整个土耳其的基督徒需要喘息之机

dragoonl

以弗所曾经一度是个伟大的城市，而今却是一片废墟。在那附近有一个小伊斯兰乡村，但今天没有一个基督徒住在以弗所里面或周围。
由于近年来安卡拉（土耳其中央政府）对宗教少数群体的不公平政策，越来越多的土耳其基督徒受到边缘化。
当然，他们可以继续传福音，但不太可能再在国内公开传。

火上冰

启示录第二章以弗所的教会在第一世纪末老约翰写启示录的时候面临怎样的问题？这样的问题对今天的基督徒来说，有什么参考意义？

dragoonl

火上冰 发表于 2021-9-15 09:58
启示录第二章以弗所的教会在第一世纪末老约翰写启示录的时候面临怎样的问题？这样的问题对今天的基督徒来说 ...

1. 抄答案：把起初的爱心离弃了。2. 还是抄答案：不忘初心。


明明离开土耳其就能过上更安稳的日子，偏偏还剩一小撮人赖着不走死活受罪(可改称'罪'为'苦')。也算是不忘初心了吧。
既然没忘，但还是要面临覆没，那他们应该与启示录时期的问题没直接关系。
应该是与目前的土耳其、甚至整个穆斯林社会走向极端化有直接关系。

每次的中外历史都好像在说：要有效防止地区被伊斯兰化，都要准备武力对抗手段(例如：劳动改造)。

火上冰

dragoonl 发表于 2021-9-15 11:08
1. 抄答案：把起初的爱心离弃了。2. 还是抄答案：不忘初心。

多学习换位思考。

出来混总是要还的。

我们希望别人怎么对待自己也要怎样对待别人。

dragoonl

火上冰 发表于 2021-9-15 13:31
多学习换位思考。

出来混总是要还的。

"我们希望别人怎么对待自己也要怎样对待别人"  但现实往往不是这样的。

更多见的是：舔狗遇高冷，以为高冷会使对方知难而退，但越冷越舔。你想和他哔哔唠，人家可能直接对你突突突。

平等对话的基础，就是：箭袋充满。

本帖也不是宣扬什么思考（也不针对某人），只是学习《徒》的相关记录，和相关探讨。

不过现在看来，也不用怕被影响生活。因为《国际马克思主义评论》说：...伊斯兰原教主义是革命无产阶级最危险的敌人之一...
当然，王的心在耶和华手中，好像陇沟的水随意流转。


当大厦将倾又不能离开时，可能这节能为其中的人提供安慰：《赛》6:1当乌西雅王崩的那年，我见主坐在高高的宝座上。他的衣裳垂下，遮满圣殿。

火上冰

dragoonl 发表于 2021-9-15 16:18
"我们希望别人怎么对待自己也要怎样对待别人"  但现实往往不是这样的。

更多见的是：舔狗遇高冷，以为 ...

嗯！好像有点道理。但是对照圣经又显得有点理偏。

我想到的是约瑟的一生。吃了多少委屈，暗地里流了多少的眼泪。

但是他自卑在神的手中，神使他升高。

你有约瑟的一点点特质，希望更多的拥有。

加油💪！

dragoonl

火上冰 发表于 2021-9-15 18:21
嗯！好像有点道理。但是对照圣经又显得有点理偏。

我想到的是约瑟的一生。吃了多少委屈，暗地里流了多 ...

1. “箭袋充满”也是根据圣经的-- 世人尊重的是箭袋(或钱袋)充满的人，而不是对他态度好的人。
提弓背箭与敌说话不是请客吃饭，态度自然不会很好。但圣经说：必不至于羞愧。
敢态度不好？哥利亚就是下场！
所以，个人认为：对方如何待我，与我的态度之间，没必然关系。


2. 约瑟、约伯...的在世命运，只是极少数极少数的谷底反弹。而现实是，留在那的大部分人的命运都像以赛亚--
日子越来越艰难，环境越来越恶劣，但又不能离开，最后杯具(被锯成一段段)。还好他比较老，神经反应退化得差不多了。

火上冰

dragoonl 发表于 2021-9-15 19:16
1. “箭袋充满”也是根据圣经的-- 世人尊重的是箭袋(或钱袋)充满的人，而不是对他态度好的人。
提弓背箭 ...

1. 圣经之中的箭袋充满是指活在神的同在中，蒙神祝福的人，也将子孙带在神的祝福中的情形，子孙就是箭袋。当然如果从基督徒角度来看，箭袋满满不仅是自己结果子，连于主耶稣结出义的果子，也有福音的果效，引领更多的人归主。

登山宝训中，主提醒门徒不要将好东西丢在暴殄天物的人跟前。你懂的。


此外，这个也是一个基督徒生命逐渐成熟，被主更多的使用的经历。第二点再细细看约瑟。这里我引用一段利未记的圣经，我觉得这一处圣经讲的是“成圣需要功夫”。


【利19:23】“你们进了那地，栽种了各样可作食物的果树的时候，你们要视初结的果子为不洁净，好象未受割礼的人。头三年的果子，你们不可以吃。【利19:24】第四年所结的一切果子，应分别为圣，是作称颂耶和华的供物。
【利19:25】到了第五年，你们才吃树上所结的果子，你们这样作，你们的生产就必增加；我是耶和华你们的　神。

人天生的罪人的生命，被罪污染，不圣洁，也活不出圣洁，活在上帝的愤怒之下。 旧造中的一切无法成为颂赞基督徒救恩的管道。就如同树需要时间成长，成熟，结果子也需要时间才能结果子。园丁很有耐心。直至初熟的果子归给神，甜果子开始结出来的时候，才能成为被人食用的美味。这样的树，也才能被祝福也使更多的人蒙福。这是神在蒙恩的人身上所要的，也是基督徒一生生命成长的轨迹。人自己没有圣洁，神是圣洁的，只有人先来到神的同在中，才能够被光照，才能够被修剪。 真正知道这样的生命的道路的人必然是蒙福的。 这也是我自己在思想主耶稣在告诉门徒要防备假先知，从果子知道树背后，整个从旧约到新约架构下全备的教训。


2. 弟兄心中敬畏神，不去随从少年人的欲望去与不检点的女人去“勾三搭四”，这一点我觉得有约瑟因为敬畏神，不与巴提法的妻子同流合污有点相像。约伯的故事发生在更早的时期，约瑟的故事和约伯的故事带来的属灵的教训是不一样的。


信靠神，是活人在世上寄居，唯一需要彼此提醒的，也是基督徒在世上行走天路需要彼此劝诫的。


万事互相效力，你真如此相信吗？


【雅4:7】故此，你们要顺服　神。务要抵挡魔鬼，魔鬼就必离开你们逃跑了。
【雅4:8】你们亲近　神，　神就必亲近你们。有罪的人哪，要洁净你们的手；心怀二意的人哪，要清洁你们的心。
【雅4:9】你们要愁苦、悲哀、哭泣，将喜笑变作悲哀，欢乐变作愁闷。
【雅4:10】务要在主面前自卑，主就必叫你们升高。

【彼前5:6】所以你们要自卑，服在　神大能的手下，到了时候，他必叫你们升高。
【彼前5:7】你们要将一切的忧虑卸给　神，因为他顾念你们。

dragoonl

火上冰 发表于 2021-9-15 19:37
1. 圣经之中的箭袋充满是指活在神的同在中，蒙神祝福的人，也将子孙带在神的祝福中的情形，子孙就是箭袋 ...

1. 那不说箭袋，说石袋可以了吧，也是出自圣经。敢对石袋充满、又能击杀熊虎的人态度不好？！哥利亚就是下场。

2. 其实也没那么高大上，其实也想过、有不舍的，但目前那样做分分钟会把人生搭进去(顶！不想聊本人)。

火上冰

dragoonl 发表于 2021-9-15 19:44
1. 那不说箭袋，说石袋可以了吧，也是出自圣经。敢对石袋充满、又能击杀熊虎的人态度不好？哥利亚就是下 ...

1. 嗯！ 这个真是个大难题。 要是使用圣经打仗，我在过去这些年，在这些“主内论坛”，包括“神学”讨论微信群，扔石头，打仗的结果是“战功卓著”，但是那条路我越来越觉得不对劲。如果拿圣经经文和神学去作石头子，说句“骄傲”的话，中外的中文网络空间，我谁都不服。
不过我最感恩的一点在于，神是我的父，我被祂兴起了许多管教的环境，让我越来越明白这样的一条忍耐和愿意受限制，在基督里的路。 我也仍然在继续学习之中。

大卫找石子，是为了为神的百姓打败仇敌，对手是非立士人，而不是去打过气骄傲顽梗愚顽的扫罗，还有愚蠢的笨蛋拿八。 大卫一生有许多污点，但是他身上在环境中的学习却为许多爱读圣经的人喜爱。 我不敢自比大卫，不过最近自己读经和学习的过程中，刚刚窥探了一点点神的工作和在我身上赐福我的方式。

谦卑，是我可以强大的把你完全吞噬，击垮，但是我选择如我的救主耶稣基督一样，放下自己的权利，以一个最失败的方式成就亘古的成功，成就在十字架上的工作。这是十字架的智慧。

也恳请弟兄为我代祷。 这几天遇到一个二十多年前作程序员，不过车祸影响头脑的人，醒来一直说上帝，但是现在行事为人却活在很大的试探之下的人。我觉得这样的人很可怜。每一个人都在面对试探，被自己的私欲试探。希望你能更多明白什么是那些在十字架面前完全被击垮的无影无踪的邪情私欲。

2. 是啊！思想约瑟的人生，许多时候也是不得已而为之。 一个父亲眼中的娇生惯养的儿子，成为了奴隶，那种内心中欲哭无泪和被拒绝的凄凉，我相信一定受了非常大的委屈，甚至毒打。 在仆人家中，在监狱中，可能遇到的环境不会比你编码和处理人际关系简单。




其实每一个人的环境都是上帝许可才临到祂的百姓身上的。 能在环境中看到神的信实和施恩的手，这是需要神打开人信心的眼睛的。愿神更多赐福给你！