我陷入严重的人本主义怪圈

0yie

卢梭的书印象中是没看过，高中时曾经下了一堆经典TXT电子书，里面有卢梭的《社会契约论》，但记得最后还是没有看，当时看都是直接挑页数最少的电子书看，今天去找理解媒介相关的书，没找到就看到了卢梭的《爱弥儿》，看了几页，看到和我想的一样的五感，以及教育是为了平等，城市的自我毁灭，知识增多而更能容忍更多的善恶……撇开其中由于时代和家庭造成的问题，似乎一个真真切切的人摆在面前，罗翔批评卢梭不会爱自己亲生的孩子，但我看了卢梭没妈的百科介绍时，一下子就懂了罗翔批评卢梭或许没考虑到卢梭的现实情况，这样从卢梭的故事和书上，我似乎发现这反而才是一个真正的人，而所有的信仰似乎都是让人重新做人，而如果没走对路就导致了人被异化，人最终还是人，不会成为神，更不该成为机器。

思想似乎就这样定格了，从这样的点再看圣经，从人本角度看圣经，已经回不去了，认为耶稣就是让人重新做人，从异化中被释放，无论耶稣有没有复活，通过各种手段让人从异化中被释放重新成人，这就是耶稣带来的真正的福音，，不在于教义，在于耶稣让我们无论是什么人，最后都像耶稣一样重新成为人，成为人子。

火上冰

人本的定义是什么呢？

如果人都在自我中心，自以为义的路上直奔，在宗教中自我麻痹，自欺欺人，行恶不爱良善，这样的情景肯定不对。

人本的积极一面在于人愿意去照顾有需要的人，体恤软弱照顾贫穷人。

如果人的罪不能得到解决，人本的结果会落入另一个极端。

思想历史，历史的进程似乎也是如此。

对于基督徒而言，信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。如果没有旧约的启示，只讲新约强调片面的真理，人会落入片面的真理之中，好像神是一位只会溺爱孩子的父亲。如果只从旧约的立场片面去认识神，神似乎又是一位严肃纠错的警察或者法官。

每一个人天生的理性都是堕落与神为敌的。

从黑暗入奇妙光明，听福音，蒙光照，这样的经历和见证，每个人一生只有一次，一次持续一生之久。

QCH

我也没看懂，你言语中，想表达的含义。你所谓的人本是什么东西

我讲我自己的看法，人本的概念含义是，以自己为中心。按自己的生活方式自己的方式方法去活
而神本，则是以神为本，是以耶稣基督为中心，然后，按神的教导，圣经就是神的话。用圣经的教导去活
至于人能有几分神本，几分人本。和一个人他的生命进程有关系。生命大的，爱主多，被主爱也多，自然更加的神本一些。
生命小的，软弱的，自然就人本多一些。
至于一些人，教导和强调人本神学，这样的人，则可被定为异端。因为他们的教导和信仰，和圣经相违背。
因此，改革宗的加尔文主义，就和人本的亚米念主义，相对了。
李长寿之所以被打为异端，是因为他高举人本，他觉得自己就是上帝，他所在的教会。教导人，奉长寿主的名祷告。说长寿主，一个是李长寿自己的名字，再一个是人自己凭借自己，想要求祝福。所以，人自己想要常常受到主的恩典。所以就有了常常受到祝福的名。也就是李长寿，长寿主 名祷告求
所以，这样的教会，按人的私欲，自己的欲望，作为祷告的结尾。李长寿按自己的想法，把这样的方式教导给信徒。
篡改圣经，圣经乃是教导奉耶稣基督的名，祷告求。
他们是高举人本的一批人，他们是高举自己意思去解经的一批人
他们把耶稣说成是被造物，敬拜一个被造的主是很危险的。
倪柝声神学本身就存在高举自己的情况，到李长寿那一代，更加的突出。所以李长寿被打为异端不足为奇
但对倪柝声还是需要存在一点包容，但他的神学，高举自己的亮光，但亮光又不完全顺服圣经。
如果大家都这样，教会分裂分教派自然不必多言。因为没有基要真理合一的心了
三元论把不可强制分离的灵与魂一定要分开来。虽然说功用是三元的，但灵魂常态下不可分割。
二元论认为灵魂是一体的。功用上可分开讨论。但不可分割。因为灵魂是一体了，人死了后，灵魂两者是一体，一起运动。
基督徒的灵魂去上帝那了，不信的人下阴间去了。
然后胡说八道一翻，有人说灵去上帝那，魂么消失不见。还有的么，反正好几种讲法。
把人的灵与上帝的圣灵，竟然说成是人神合一。讲人的灵和上帝的灵变成一个灵，也就是半人半神的混合物了
人与神合一，是心思意念的合一。毕竟被造的依然是被造的，造物的依然是造物的。不可能完全的变成同一个。要不然就没有被造和造物的分别了。
就像耶稣是天父亲生的儿子，我们是被造的儿子一样。
所以，耶稣是独生子。这个独生子，和我们不一样。如果一样，耶稣为何是独生？
我们的合一，是指的心思意念上的合一。而不是混合为一个东西的合一。
如果是混合为一个东西，那就是道家修仙法则，得到哪个天神的元神合体，最后自己人和神结合变成超人，神人。
我们基督教不是道教修炼成仙，不是靠自己的行为称义，不是自己好行为做多了，修炼成神，最后因为功德善行很大。变成和耶稣一样的神人了。耶稣不是因为自己的善行才被天父封神的，他本来就是神，我们自己的善行并不能使我们讨神喜悦。耶稣也不是被造的。把耶稣说成被造的，目的是为了要我们能像一个模板一样。把耶稣说是被造，那我们也是被造。然后我们如果和耶稣一样，我们也能成为和耶稣一样的人。所以如果你按这样的想法继续下去。你就会发现。把耶稣按在被造物的行列。人才能符合效法耶稣，最后成为和耶稣一样的人。人靠自己效法学习耶稣，人最后也能成为和耶稣一样，变成一个被造物修炼成上帝了。这些都是靠自己去学习效法耶稣，人因为需要一个模版，所以干脆把耶稣也变被造。这样更加适合他们那派人学习。他们是觉得怎么好就怎么来，耶稣是被造符合他们的想法。所以他们就这样来，把耶稣变被造。因此他们是人本的人，高举人本神学。我们不是靠自己的善行称义（虽然奥秘派很强调行为，他们的行为确实比我们要好）。但行为好的也未必是真好，假冒为善的法利赛人行为很好，但他们却被主责备。叫他们悔改。因为他们是依靠自己的，靠自己的行为称义。甚至因此而自夸
曾经问一个奥秘派的人，如何才能重生。答曰：“你要人的破碎，灵的出来”
重生是神圣灵的工作，不是人自己重生自己的。人又如何靠自己的行为，来重生自己呢？
那人如果靠自己去做，去做“人的破碎，灵的出来”，人就可以重生自己，使自己得救。
那还要耶稣死干嘛？干脆自己就能重生自己了。这就是靠自己称义，嘴巴说自己是信耶稣的，实际上是还在靠自己的
所以，那套忽悠人的，自己说自己是属主的。但他们的行为，就看出来，他们到底是不是属于主的，或者是说谎的。
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另外补充，但话不能说的很绝。不然就不妥了。我相信在奥秘派里，也有神的选民的。
只是他们被一些人的道理，迷惑了。
就如圣经之中，就曾教导。
末世的时候，假先知假基督要起来，神的选民会被迷惑。
所以，我们也是希望他们能够快快的悔改，从人本的迷惑之中进入神本的真理之内。

(新约) 太(Mat) 24:24

因为假基督，假先知，将要起来，显大神迹，大奇事。倘若能行，连选民也就迷惑了。 For there shall arise false Christs, and false prophets, and shall shew great signs and wonders; insomuch that, if it were possible, they shall deceive the very elect.

0yie

QCH 发表于 2021-7-27 22:12
我也没看懂，你言语中，想表达的含义。你所谓的人本是什么东西

我讲我自己的看法，人本的概念含义是，以 ...

世界会让人异化，而宗教是让人重新做人，这就是人本，让人是人，不过前提是得意识到人已非人。就像距离我们非常远的人，我们或者会发出何不食肉糜这样的不切实际的话，这就是以人的处境无法理解非人的处境，基本的衣食住行都没有保障教育没有保障，难以让人成为一个人格健全的人，
就像为了家庭而去996，但回家却失去了表达爱的能力，这就是人被世界异化，明明家庭之间不应该这样的不和谐。

t895112109

是不是人本主义，从他说的话并个人的行为就能看出来。现在的人容易将自己的想法搀杂在神的话里。
是不是一棵好树，要看里面。

火上冰

0yie 发表于 2021-7-28 06:14
世界会让人异化，而宗教是让人重新做人，这就是人本，让人是人，不过前提是得意识到人已非人。就像距离我 ...

基督徒所谈的宗教与非基督徒，无神论者，别的宗教徒所说的宗教是不一样的。

世俗的思想，或者是人本主义的框架，宗教仅仅是科学，历史与社会学中一个很小的部分。在宗教板块中，基督教是五花八门各种宗教中其中一个很小的部分。

基督徒的信仰框架是建立在敬畏造物主，在基督里做新造的人，在基督里承受产业。基督教信仰不同于别的宗教。无论基督徒认为自己是基督徒不是基督教教徒，基督教教友，或者以基督教是真宗教，这些概念背后的实质都是要强调基督徒信仰返璞归真，与别的信仰的不同之处。

异教也有教导，也要人做善事，但是人行不出来。罪的问题没有解决，人行善和愿意行善只会成为遥不可及的目标。

人已非人的意思，我的理解就是，受造的人，已经偏离造物主造人的“设计”，管家已经没有忠心管理所受的托付的能力和位置。

我们的信仰许多根基性的教义，所讲述的恰恰是这些与世俗，异教分别出来的不同之处。罪人需要救主，病人需要医生。

听了福音，才能信福音，得着福音才能传福音。

火上冰

t895112109 发表于 2021-7-28 07:01
是不是人本主义，从他说的话并个人的行为就能看出来。现在的人容易将自己的想法搀杂在神的话里。
是不是一 ...

你怎么看里面？你能看到人的里面？

还不是看行为？

一切苦毒、恼恨、忿怒、嚷闹、毁谤，并一切的恶毒　，都当从你们中间除掉；(以弗所书 4:31 和合本)
这些要被除去的行为能看出什么？

t895112109

火上冰 发表于 2021-7-28 07:07
你怎么看里面？你能看到人的里面？

还不是看行为？

我当然看不到人里面，就如你所说的。
或许你认为不属灵的人他却是很属灵的。
一旦人的主观意识占据他的心的话，这人就很容易变得很固执。

火上冰

t895112109 发表于 2021-7-28 07:20
我当然看不到人里面，就如你所说的。
或许你认为不属灵的人他却是很属灵的。

属灵观不一样的人，谈属灵不属灵意义不大。

属灵就是属于耶稣基督。在基督里，活在上帝的教训训诲中。 寻求上帝的国和上帝的义。

由圣经教导之中，归纳出来一套属灵观，以属灵的理论为框架，如此可能已经本末倒置了。

圣灵赐给人不同的恩赐，属灵的恩赐是为要建造教会。 错误的属灵观，或者是本末倒置的属灵的概念有害。