牺牲，舍己，爱，有目的的？

QCH

罗9:3“为骨肉之亲，被咒诅与基督分离，我也愿意”

保罗为骨肉至亲被咒诅，只为他们能够信主。牺牲是有目的的
基督的牺牲，也是为选民能够得到救恩，能够信主。也是有目的的牺牲。而不是平白无故的牺牲
是为了做替罪羔羊，救人出来的牺牲。
救恩是白白得来的，是神的主权
但不代表说，耶稣的牺牲，是没有目的的。目的是为了救选民出来。


基督的牺牲尚且是为了救人。保罗的牺牲，也是为了救人，使骨肉至亲能够信主
但人们常常说，牺牲舍己，不为所求。觉得是无私大爱，自己无怨无悔的牺牲。但不认为 牺牲是有目的

如果上帝的牺牲是没有目的的，那基督就白死了。基督的死是有目的的，为要拯救选民出来。基督来地上也是有目的的。为了要寻找拯救失丧的人
时常讲道中提及。基督白白的牺牲。不为所求。
上帝造人是为了要荣耀神的名，基督来地上，也是为要荣耀神的名。拯救人出来，更加是为要荣耀神的名（完成钉十字架的使命）
同时，人被救出来后。就更加越发要完成神造人的目的，荣耀主名

“基督白白的牺牲。不为所求。”么？
基督的牺牲，不就是为了能够让人们可以信主么？

qiujunhu

说给求自己益处人听的。

QCH

qiujunhu 发表于 2021-7-21 20:08
说给求自己益处人听的。

不懂

舍己，有目的的舍己，这种思想，是说给“求自己益处”的人说的么

为什么不是求“神的益处”呢
基督徒做事情，不应该是为了能够让人能够信主才做的么？
比方说传福音 等。还有一些是做主工，引人归主。
基督徒不做那些没有意义的羞辱主的事情（虽然人会犯罪，这是罪人的本性），但基督徒是为主而活的。
基督徒信主，包括荣耀主名的善行，不都是为了主而作的吗？

为主所以才做主工，为主所以才行善。
这些恰恰都说明，基督徒不是为自己活，不是为自己而行善的目的呀

不明白，舍己有目的，就是为求自己益处  这么一说。
有目的，可以为自己的目的（这种没有基督真爱），也有为基督的目的（这种是顺服神的命令）

怎么说，就叫 变 成了，有目的 的舍己，就变成“是求自己益处”的人说的了

引人归主，不就是为了荣耀主名，和顺服主，才做的么？
这不就是目的吗？
基督来地上，舍命。也是为了拯救世人和顺服天父命令的目的。
做事情，完成使命。不就是为了达到神所交代的事情。这个目的吗？

qiujunhu

换位思考，人们常说的目的，经过言外之意捆绑，一般指只求自己益处的目的，而且认为每人都这样目的中，要互相交换价值，就没有白来之礼物。

qiujunhu

是告诉他们，还有只求他人利益的目的，但靠自己做不到。

QCH

qiujunhu 发表于 2021-7-23 09:39
换位思考，人们常说的目的，经过言外之意捆绑，一般指只求自己益处的目的，而且认为每人都这样目的中，要互 ...

得救是恩典，是礼物。而非人靠自己的努力去换来的。

但耶稣殉道的目的是为了要顺服天父的旨意。以及为了爱他的选民，因此为选民死
对人来说，恩典是白白得来的，但只给神所拣选的选民。
而人信主，也是有要荣耀主名的责任和义务的。
人得救是神的恩典。是白白的
但人荣耀主名。把这个说明是责任与义务，是基督徒的本分对
那把荣耀主名，说成是基督徒信主的目的。不知道妥不妥当。
基督徒信主的目的是为了要荣耀神，因为神造人的目的是要人荣耀神。
这样说也说的通。
有人信主，目的是自己得永生，这是人本和为自己的。
有人信主，目的是为了要按圣经记载荣耀主名。这是以神为本（神的话，圣经为本的）的。
信主是为了神的目的，荣耀主名，为主而活的目的。
不为自己求，乃是为神求。这样说，用“为了神”的目的。似乎也讲的过去啊
信主是有目的的。神本的人为了荣耀神，人本的为了自己的好处。都是用目的的。并不冲突啊。
并不影响恩典是白白得来的这条规则啊。因为信主的救恩是白白得来的，但人要，不光单单基督徒要。是人要，人要荣耀主名。
因为这是神造人的目的。所以人为了荣耀神的目的活。不论是否信主，都该如此。
这和救恩白不白没关系啊。不信上帝的人，他们也有讲究善行。讲究做好人（但基督教讲究做顺服神的人，做义人）。也知道要讨老天爷的喜乐。因为不行善反作恶。迟早要遭报应。

论到做好人和做义人。为什么说基督徒是做义人，而非好人。因为好人，好不好，是世人的观点和看法。
亚伯拉罕献祭以撒，基督徒看，是顺服神的行为，所以亚伯拉罕是信心之父。
但外邦人，不信的人看，则是杀人犯。因为一个人会为了自己的信仰，要把自己的儿子杀掉。献给他所信的神。觉得这是疯子的行为。这人疯了吧？
这是杀人的行为。这是违法不对 的。在不信者眼中，这是坏行为。是杀人的行为。会为了讨自己的神喜悦，杀儿子的行为。是不可取的。
所以，同样是行为。不信的人追求好坏。信主之人追求顺服或者不顺服。两种是不一样的标准。
在基督教里面，只有义人和不义之人。顺服神的，听神话语的，就是义人。不信神，不顺服神，罪人，背叛不听上帝话语者。就是不义之人。不义的含义就是背叛
参考三国演义里，关羽是多么的重情重义。这个义人，就是顺服不背叛的意思。不喜欢不义，只喜欢真理
就是说，不喜欢背叛神和弟兄（应该也包含了不信之人，你也不可无故加害那些平白无故的不信者。但有一些恶人恶事，要不要去举报呢，举报坏人恶人以及基督教的叛徒，是不是不义呢？但如果自己这样行，不是和那些人一样了吗？所以，也不可以出卖那些卖主求荣的叛徒吗？）。只喜欢基督而来的真理。

因此，用好人坏人去衡量和看人，并非完全符合基督教的标准。
有一些事情，有世上的善恶标准去看。不符合圣经，就如上面提及的，亚伯拉罕献祭以撒
因为人自己的标准，善恶标准。和从神而来的，顺服神与否的标准。不是同一个标准。
基督徒应当以顺服神为自己的标准。

QCH

qiujunhu 发表于 2021-7-23 09:44
是告诉他们，还有只求他人利益的目的，但靠自己做不到。

只求他人利益的目的
这是为了爱人吧
当然，圣经的教导标准，爱人如己。既要爱人，同时也要爱己

qiujunhu

恩典机会给到每个人，但只有部分人同意接受与对接，这部分人称为选民。

qiujunhu

同意接受也是为了自己，认为只有这样自己才能得到真正与长久的好，其他的都是谎言和奔向死路。先舍弃后的不惧失去的得到，好过恐惧中的拥有。