关于善恶果的一点感想

passlove

一.神没有一样不给我们 善恶果就在那里 二.神警告过始祖不可吃善恶果
三.原本自己赤身裸体并不在意,但善恶果吃下去,眼睛就明亮了,看到自己是赤身裸体就躲避神,其实就是不以神为义的了.因为神起初并没有让他们穿衣服.  知善恶还有一点就是会自己  去立定一个属于自己的善恶标准,而这善恶标准并不是由爱的本身产生的
四.人犯罪的代价是死,若人不死,我很难想像一个罪人活得越久罪恶的累积会有多大.
五.救人类的代价是神的儿子耶稣基督被钉十字架来赎人的罪

欢迎弟兄姐妹指正

火上冰

一.神没有一样不给我们 善恶果就在那里 二.神警告过始祖不可吃善恶果

借用QCH弟兄常说的“小心神本和人本”。 我们都是亚当的后代，谨慎落入因私欲而有的“成功神学”的陷阱。那些落入灵恩迷惑中的人，以神没有一样不给我们，“岂有向父求饼反给石头的”，以此本末倒置以至于落入似是而非的教训和集体离经叛道的伪善和徒有表面的错误光景。

三.原本自己赤身裸体并不在意,但善恶果吃下去,眼睛就明亮了,看到自己是赤身裸体就躲避神,其实就是不以神为义的了.因为神起初并没有让他们穿衣服.  知善恶还有一点就是会自己  去立定一个属于自己的善恶标准,而这善恶标准并不是由爱的本身产生的

心思意念在真理之中，在神的话语和训诲之中被更新需要一个过程的。基督徒作基督徒不是源于超自然的经历，每一个人得救的方式会不一样，有人是经历了超自然的事情，才有契机听到福音。但是做基督徒却需要受教导的，做基督徒没有自学成才的，基督徒是需要溯源清本，回到福音的根基，思想主耶稣基督所是，所行和所教导，与教会所教训的。这些是都不可或缺的。

因此，谨慎以自己为中心，带着自己的思想去思想始祖在伊甸园的堕落。先思想那些最基本最简单的道理。那些基于福音最简单的信息，没有人能够淹没和无视的。

四.人犯罪的代价是死,若人不死,我很难想像一个罪人活得越久罪恶的累积会有多大.

其实每一个亚当后代的经历都和始祖一样的。亚当认识到罪恶的结果，恐怕看到自己的儿子彼此残杀之后的痛苦，他作为父亲内心会更加的知道上帝的公义和慈爱。他又能如何回到上帝的同在之中呢？创世纪亚当被逐出伊甸园之后，他的经历对于我们又有什么启示呢？

亚当又生了一个儿子塞特，这个儿子像亚当。那时的人开始求告主也就是独一的真神。藉着献祭，寻求上帝... 从亚当到挪亚，再到亚伯拉罕，当上帝通过摩西启示律法书，当摩西把律法书教导给在旷野吃了苦头的以色列人，他们被讲述始祖的事迹，是要警告他们什么？

很清晰的，伊甸园是与上帝同在的生活。而旧约中旷野中的以色列人生活是以会幕也就是约柜为中心，以耶和华的同在和上帝的荣耀为中心的生活。而曾经基路伯把守通往伊甸园同在的道路，如今借着启示，通过祭牲的血，上帝启示的献祭制度，使这一群被罪恶辖制的人能够与上帝同行。因为罪使人与上帝隔绝，因为罪使人无法与上帝同在，承受生命之恩的人无法得到永生。所经历的不过是劳苦愁烦，且死在罪恶过犯中。这是每一个人蒙恩的起点，或者是罪人最真实的境况：完全败坏，无力自救，死在罪恶过犯中，以人为本所行的义也都是如同脏了的衣服。 救恩的源头是上帝，不是人。罪人活在上帝的愤怒之下，活在愁苦和惧怕之中。

五.救人类的代价是神的儿子耶稣基督被钉十字架来赎人的罪

从另一个视角看创世纪上帝六天的工作，第七天为圣日安息日，看始祖在伊甸园的堕落。

上帝的工作，从无序到有序，从渊面黑暗到有干地出于水面，没有生命到被生命充满，（启示录中海也不再有）因为上帝的工作在永恒之中一定成就的。六日的工作如同爱孩子的父母迎接孩子的降生，精心准备的一切。前三天和后三天的工作可以作为两组对照。一切预备妥当，将孩子安顿于摇篮之间，享受与孩子同在的快乐。人被安顿于天地之间，顶天立地，上顶着天堂，脚踩着人所出的尘土，与上帝同行源于敬畏耶和华，认识至圣者。这也是创世纪前十一章，十二章到结尾，再到摩西五经的结尾，再到整本圣经上帝在耶稣基督里的旨意，整权的启示。始祖在伊甸园里所失去的，如今在耶稣基督里受造的人可以恢复与上帝的同在，失去的在耶稣基督里得回来。这是好得无比的奇异的恩典。

其次，对于始祖的堕落的警示。

上帝的工作从无序到有序，从没有生命到万物生机勃勃，天地被生命充满。而人因为有上帝的形象被赋以重任，工作以及看管管理。始祖在伊甸园所受的托付也是如此。上帝赐女人为帮助者。

在受造的次序之中，在没有罪的污染的环境之中，上帝赐给男人权柄，女人顺服于上帝所赐权柄之下，地上的活物包括蛇置于上帝借着男人女人在伊甸园的管理的权柄之下。关于蛇对女人说的话，其结果是颠覆上帝工作的次序。而正如水与海岸被上帝定了界限一样。因为罪而接受的审判，上帝所立的界限消失了，洪水吞灭了在罪中刚硬不悔改听义道的一个世代，只有挪亚一家八口借着水得救。上帝的审判之中对于义人是完全的救赎的日子，对于不义的人来说是末日。

而这样遇到上帝的启示，光照，看到自己赤身露体，在神的国度之外哀哭切齿，罪人蒙光照的地步，仅仅是上帝工作的起步。正如始祖在伊甸园堕落以后，天起了凉风，上帝寻觅人的时刻一样。

人得救不是自己寻觅的结果，而是上帝寻找和施行救赎。从上帝全备的启示之中，我们知道这是上帝在祂独生承受万有的爱子耶稣基督里所成就的。

对于阅读创世纪和别的圣经章节的人来说，如何持守信心，凡事学习依靠上帝，而不再依靠自己和别的无定的事物。这样的启示和教训也一直在从旧约到新约的经文之中。

主啊！我们人是何其的渺小的，卑微；人的一生也是短暂的。短暂的人如何认识永恒，骄傲的人如何能够谦卑？死在罪恶过犯之中的人如何能够复活？感谢你，赐下我主基督耶稣，是我们这般原本死在罪恶过犯中的人，能够因为听到上帝儿子的声音得以出死入生。感谢赞美和颂赞都归给父与宝座上被杀的羔羊，直到永永远远。阿们！

passlove

嗯,谢谢弟兄的指正,我会好好反省一下,先少去想福音之外的问题.
请教弟兄:
一.圣灵到底是如何治死肉体的恶行的,
我个人的感觉是,内心常常充满罪恶,是不是没有犯罪的意念时本身就已经是圣灵在保守了,或者极端一点说,除了圣灵保守,本来我们每个意念几乎都是罪恶. 我也不知道我心里冒出来的罪恶到底全是自己的,还是有些是撒但植入的,真的不愿意,一直冒出来
二.心思意念如何才能圣洁
这个问题应该跟圣灵的保守和感动有关,但我自己根本没有办法做到那种所思所想都是圣洁的,有时候一些犯罪或敌挡神的意念会突然出现.很是烦恼
三.到底如何才算是重生了
我个人感觉自从"精神分裂"到意识到神的存在,到信耶稣基督为主 这个过程中人格方面还是有改变的,但现在反而变得很懦弱很敏感 以前我挺自信也不容人欺负的,现在几乎都是任人欺负的,感觉好像要变成讨好型人格了.事事都被欺负的感觉.又不敢反抗,因为我若反抗,我知道受的逼迫更大.而且经上也说 有人打你左脸,右脸也给他打 我也不能动怒或报复.

火上冰

passlove 发表于 2021-6-29 21:40
嗯,谢谢弟兄的指正,我会好好反省一下,先少去想福音之外的问题.
请教弟兄:
一.圣灵到底是如何治死肉体的恶 ...

一.圣灵到底是如何治死肉体的恶行的,
我个人的感觉是,内心常常充满罪恶,是不是没有犯罪的意念时本身就已经是圣灵在保守了,或者极端一点说,除了圣灵保守,本来我们每个意念几乎都是罪恶. 我也不知道我心里冒出来的罪恶到底全是自己的,还是有些是撒但植入的,真的不愿意,一直冒出来

基督徒因信得生，顺服圣灵，遵守主耶稣的吩咐。 使徒行传第五章32提及“我们为这事作见证；　神赐给顺从之人的圣灵也为这事作见证。” 圣灵为耶稣基督作见证，使人想起主的教训。圣灵是基督徒在基督里承受永生产业的凭据（质）。圣灵将上帝的爱浇灌在人心，使人为罪为义为审判责备自己。这是新约之中几处谈及圣灵的工作所讲到的。

不在于你怎么想，感觉如何，人的思想会出错，错了不要紧，带着自己的本相来到上帝在基督里的恩典面前，将自己内心中的一切在上帝的审判面前赤露敞开。诗篇中，诗人将自己的意念陈明在造天地也审判世人都造物主面前。

我坐下，我起来，你都晓得；
你从远处知道我的意念。
我行路，我躺卧，你都细察；
你也深知我一切所行的。
耶和华啊，我舌头上的话，
你没有一句不知道的。
你在我前后环绕我，
按手在我身上。
这样的知识奇妙，是我不能测的，
至高，是我不能及的。


我往哪里去躲避你的灵？
我往哪里逃、躲避你的面？
(诗篇 139:2-7 和合本)


上帝是信实的，因为人完全在罪里无力自救，无法以人为出发点去寻觅和恢复与上帝的关系，交通。是上帝寻觅失丧的人，上帝拯救也包裹。这是蒙恩的基督徒共同的见证。上帝开始的工作也必然进行到底。 保罗在新约书信之中如此说，我们都是上帝的工作，在基督耶稣里作成的。

无论你的思想如何告诉你，你多么的好，多么的“得胜”，多么的“圣洁”，多么有“义”，真实的来到至圣的真道面前，我们都是污秽都是没有义，也没有圣洁。耶稣基督才是我们的义和圣洁，智慧和救赎。连于主基督，祂的义和圣洁才能是连于他的都圣洁。同样的，无论你的思想和感觉如何告诉你欺骗你，你是如何得失败，如何把你整个人拖入无底的绝望的深渊，信靠上帝，信靠天下人间唯一人听了可以得救的福音。世上一切都不可靠，唯有赐人生命的造物主和祂所赐下的我主耶稣基督。

读下罗马书十二章整章圣经。当然继续鼓励你多读圣经。条件许可的话，最好能够参加系统的查经学习，自己也要养成读经祷告聚会的习惯。 把圣经先通读一遍，以后再无论精读泛读多读几遍。 我们不明白圣经，没有读过圣经，自然不能借着上帝的启示更多的认识上帝，更多的经历上帝在我们身上与我们同行的教训。将起初的信心持守到底。祂是信实的，这善工已经在你身上开始了，祂不失败的。

火上冰

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二.心思意念如何才能圣洁
[quote]这个问题应该跟圣灵的保守和感动有关,但我自己根本没有办法做到那种所思所想都是圣洁的,有时候一些犯罪或敌挡神的意念会突然出现.很是烦恼

诗篇一百一十九有一节这样讲。

少年人用什么洁净他的行为呢？
是要遵行你的话！
(诗篇 119:9 和合本)



虽然我们都是中年人，但是在基督里，在神的话语之中受教不能缺少的就是一个受教愿意查考和顺服主的吩咐的心志，就如同孩子仰望依靠自己的父母一样。

我个人的经历，读圣经如同清泉浇灌在自己躁动不安的心一样。越在上帝启示的圣经之中遨游，越觉得甘美。或许在读经和与主同行的过程中，我们会遇到各样的搅扰，一个爱读书，认真读圣经，勤奋读圣经的人是有福气的。至少我这样以为. 在家里和我孩子一起读圣经是从上学前就开始，过程中遇到的是和妻子和孩子一起在圣经教导之中成长。当一家人学习顺服在上帝的权柄和大能之下的时候，作为父亲，作为丈夫的身份，不再是如自己原生家庭那样的方式，而是一起寻觅在敬畏耶和华的框架下，一家人学习与主同行的生活。 一个人得着了主，有了主所赐的生命，这生命外在的表现一定是改变和改变的人际关系。这也是我到如今仍然在经历和见证的。

我相信，上帝在你的身上有非常美善的带领。信靠祂，学习时刻活在主的面前，即便你看不到，感觉不到。在圣经教导之中，用神的话语洁净你的心，让圣经的教导成为你行事为人唯一的准则，成为在地上行天路的人脚前的灯路上的光。 即便环境很艰难，行过死荫幽谷，感觉如何欺骗你，都要持守住起初最简单的信心。主同在。

火上冰

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三.到底如何才算是重生了
我个人感觉自从"精神分裂"到意识到神的存在,到信耶稣基督为主 这个过程中人格方面还是有改变的,但现在反而变得很懦弱很敏感 以前我挺自信也不容人欺负的,现在几乎都是任人欺负的,感觉好像要变成讨好型人格了.事事都被欺负的感觉.又不敢反抗,因为我若反抗,我知道受的逼迫更大.而且经上也说 有人打你左脸,右脸也给他打 我也不能动怒或报复

不要胡思乱想，多思想福音和圣经之中所记的，多思想主的教训和吩咐。人的思想不可靠，福音才可靠，主才可靠，主的吩咐和教训，我们听了遵行，我们的生命的根基才可靠。

昨天我在思想你的帖子，想到的是近期参加教会查经班所查考的撒母耳记上之中以色列的第一个君王扫罗和比扫罗更加合神心意的大卫。

扫罗外表俊美，身高比人高一头，似乎也有谦虚的美德，这样的人做以色列的国王也是众人的心愿。但是这样的王却出了问题。撒母耳记上十三，十四和十五章，把扫罗失败“三部曲”陈述的很清楚。 在遇到危机和难处，靠自己去做事情，不再靠着神与撒母耳代表上帝的权柄，一意孤行的结果，不肯悔改，无视自己不愿意去面对面与上帝的关系，无视与撒母耳的关系，不悔改之处一直发酵，结果说话做事都开始承受远离神的结果。这样的结果使他在人前要面子，不要“里子”。 所做所行的不是以耶和华为自己的王，而要靠自己维持在上帝的百姓中间作王的位置。这样的刚硬，到了十六章的时候，我们很清晰的看到，扫罗错乱了。刚硬不悔改，在难处和困境之中不去寻求上帝的解决方法，掩面逃离神的仆人的责备，上帝许可有“从神而来的恶魔临到扫罗身上”（16:23）。虽然有上帝的受膏者年轻人大卫弹琴使扫罗舒畅爽快，恶魔离开扫罗，但是这里上下文的文脉和重点是告诉我们扫罗被弃，上帝兴起更合神心意的一个人替代扫罗。在前面章节中，扫罗被耶和华的灵充满，被拣选成为神的百姓的王，成为新人的。（10:6,9,10）

而大卫从一出场，在自己家庭中就是一个被忽略的角色，以色列年长位尊的先见撒母耳来了，自己的哥哥们和父亲都到场，他却仍然在放羊（16:7-11）从17章28节中，大卫的哥哥对待大卫的几句话中，似乎能够感受到在哥哥眼中这个老幺并不被人重视。因为人看人看外貌，以貌取人，而耶和华看重的是人的内心。

大卫虽然受膏，所走的道路和我们做基督徒的人的道路在上帝的旨意中的学习和互勉也是一样的。一样需要在各样环境之中学习受教，因为没有上帝的许可不会有任何事情临到我们身上的。

简单的对比扫罗和大卫的圣经记载的视角和细节。大卫更像一个烂人，犯罪奸淫，这样的人怎么能够成为合神心意的人？

我自己的一点点简单思考是，大卫这个人向着上帝是软的，他虽然有时候偏行己路，他失败，他的人生一点都不“圣洁”，反而都是破口和污点。但是作为上帝的国度里的君王，他向着上帝的心是简单的。当有先知责备他的时候，与扫罗刚硬自己硬扛不同之处在于，大卫向着上帝悔改。从诗篇五十一章中我们能够更多体会到那一份罪人悔改的情感。当然圣经并不是让我们学习大卫去放纵情欲去掩盖自己罪行以致于犯更大的错误。当然大卫犯罪的结果也是很凄惨的。上帝的审判依然临到他和他的家。

我讲这些事，是希望提醒弟兄，罪人无法圣洁，上帝是圣洁的。上帝圣洁的标准，亚当的子孙都被置于被定罪的位置。

不信上帝前人凭己意，按照心中所喜欢喜好的去行，但是一个信靠主耶稣基督，凡事遵祂教训而行的人的人生轨迹却是另外的情形。如同以赛亚书中，所预言的基督一样，无佳形美容，被人藐视，被人弃绝，大街上也听不到他嚷闹的声音，公义却因为祂被传到万邦。

无论上一刻自己活在如何失败和被控告的光景之下，把心归给上帝，用心去亲近上帝，抵挡魔鬼。失败不要紧，主是得胜的，主的得胜显现在我们身上。主的爱爱我们，我们才成为爱的俘虏，肯在受辱受苦被人瞧不起的路上，背起十字架，望断主耶稣基督，学习在地上只愿意主喜悦的内心深处有大喜乐的道路。

passlove

火上冰 发表于 2021-6-30 09:33
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谢谢弟兄的分享指正

含米特

让我们假设上帝所作的事永远是对的, 因此我们在读到一些圣经的片段后感觉那件事不公正, 我们需要反思为什么我们会有这样的反对. 我知道很多人在知乎上用他们所知道的所谓的科学知识其实只是科学常识反对圣经, 可以因此猜想许多人在读圣经时会用自己所相信的科学知识去批判自己所读到的片段, 但我们这里宁愿以圣经的教导批判我们自己. 这实际上是我们学习圣经的目的.
  
我们会感觉不舒服在阅读这段经文后, 可能因为我们预先接受了这些假设 :

1. 我们应该做一个善良的人, 而这要求我们知道善良与邪恶的知识.

2. 上帝禁止亚当和夏娃去吃善恶树上的果实意味着上帝禁止我们人类去追求关于善良与邪恶的知识, 也即道德知识. 从而我们不能分辨善恶.

一些人不出意外地走得更远, 猜想上帝以一些负面的词. 甚至更加更加远.

但为什么这两个预设是真的 ?

关于第一个预设. 在我们追求做一个善良的人, 远离邪恶的人时, 我们必须已经知道了这样做就是好的, 因此已经知道了一些善与恶. 实际上这里我们在根据自己的良心做事. 而良心来自上帝在创造我们时的恩赐.

关于第二个预设. 我们关于善良与邪恶的知识以及感觉来自我们的良心, 而不是外在的事情, 比如这颗或那棵树. 因此那个诱惑者所说的 "吃了那个果实, 你就能知道善良与邪恶就像上帝那样" 只是一个谎言. 轻信于诱惑的亚当和夏娃因此背叛了上帝从而被逐出伊甸园, 也即上帝的给予他们的乐园, 因为背离上帝的不能继续留在上帝身边.

让我们回忆起所罗门的那句箴言, "不要在你自己的眼里是个智慧的人, 而是去敬畏上帝." 当你敬畏上帝时, 你就不会轻信那些诱惑它们说做这做那你将成为更好的人虽然这样做会违背上帝的期愿, 因此就不那么容易堕落就像亚当和夏娃那样从而能从上帝那里学习到真正的智慧.

passlove

含米特 发表于 2021-7-3 21:10
让我们假设上帝所作的事永远是对的, 因此我们在读到一些圣经的片段后感觉那件事不公正, 我们需要反思为什么 ...

我个人的认为是 神知善恶,但他仍是爱的本身 但人知善恶就会自己去立定一个善恶标准,当人立了善恶观后,经上写着亚当认为自己赤身裸体不好,就遮挡了. 但在他们吃善恶果之前并没有这样认为 而吃了善恶果一但这样认为 那不也是认为神让他们赤身裸体不好吗 这或者就不以神为义了  其实世人的善恶观很多是出于自己,并不是出于自己的爱 但良心还是有的