@约拿。有人说“约拿的家”论坛是邪恶的。

QCH

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QCH

竟然还有人 求上帝 关闭 ，消灭论坛的。（图33的那个楼主）

dragoonl

哈哈。"初级粉丝"，连造假的态度也很够不认真-- 把级别PS为"论坛元老"，会累死吗？   注册几个新帐号，发些言，再截图，完事 <- 今时今日敢的态度未够架

不过，至少比某些无任何可能被(管理)采信的证据，就去指责的态度要认真

铁蝴蝶

什么人都有的，通过看教会历史，通过各种异端极端的教训，圣经指出的各种人物在当今教会里面都有的。


【雅3:1】我的弟兄们，不要多人作师傅，因为晓得我们要受更重的判断。
【雅3:2】原来我们在许多事上都有过失；若有人在话语上没有过失，他就是完全人，也能勒住自己的全身。
【雅3:8】惟独舌头没有人能制伏，是不止息的恶物，满了害死人的毒气。
【雅3:9】我们用舌头颂赞那为主、为父的，又用舌头咒诅那照着　神形像被造的人。
【雅3:10】颂赞和咒诅从一个口里出来，我的弟兄们，这是不应当的。
【雅3:11】泉源从一个眼里能发出甜苦两样的水吗？
【雅3:12】我的弟兄们，无花果树能生橄榄吗？葡萄树能结无花果吗？咸水里也不能发出甜水来。

铁蝴蝶

【约16:1】“我已将这些事告诉你们，使你们不至于跌倒。
【约16:2】人要把你们赶出会堂，并且时候将到，凡杀你们的，就以为是侍奉　神。
【约16:3】他们这样行，是因未曾认识父，也未曾认识我。

很多人不懂圣经解释，凭自己的本心凭自己的理解，不是照圣经的正意解释圣经，自己明明解错了，反而倒打一耙，黑白颠倒，站在自己的角度判断跟自己不一样的解经，错误的人反而定正确的一方为异端极端，这样的例子在教会历史都出现过。


使人想起了教会历史上两位勇敢的真理斗士：一位是亚他那修（Athanasius，295-273年），他是尼西亚信仰的辩护者；另一位是马克西姆（Maximus，580-662年），他是迦克顿信仰的辩护者。



亚他那修，尼西亚信仰的代表和坚定的捍卫者，在他45年的主教任期里，与亚流派的争战中，共被放逐5次，计有16年之久过的是放逐的生活，因为他竟不顾罗马皇帝的反对，坚持为尼西亚信经使用的关键用语辩护。为此，他博得了“固执的圣徒”之名号。正是在放逐的岁月中，他发表了著名的反抗檄文《亚他那修对抗世界》，如果需要的话，他愿意孤军作战，反对整个帝国。君士坦丁曾想收回尼西亚信经并重新改写，但有一个小人物拦阻了他的企图；有一段时间，亚他那修一人对抗整个世界。一个早期基督教正统教义的现代批评者表示，亚他那修是促使罗马帝国覆亡的一分子，因为他对于一个微小的字母太过于坚持，而那只不过是希腊文中一个字母的发音符号而已。但这两个辞（homo-ousios本质相同，homoi-ousios本质相似），虽仅差一个小小的字母，但一个字表示基督是神，而另一个则表示基督像神。在信仰上，这丝毫之差，于我们却是生死之别。美国历史神学教授布鲁斯·雪莱在《基督教会史》一书论到此事时，他如此说：



“爱德华·吉本在他关于难忘的罗马帝国衰落的历史著作中轻蔑地说道，在这场斗争中，基督徒彼此之间为一个复合元音纠缠不休。的确，他们是在为一个复合元音争论。但是，这个复合元音承载着深刻的意义。



威廉·霍尔登在其一本著作中讲述了一位在欧洲旅行的妇女的故事，她给她丈夫打电报说：‘业已发现精美的手镯。价格75000元。购买可否？’她丈夫立即回电报说：‘不，太贵。’电报员在传递信息的时候，误将逗号丢掉了。这位妇人收到的电报是：‘不太贵。’于是她购买了手镯；丈夫其后起诉电报公司并胜诉。



这则趣闻提醒我们，一则信息的重要性不能用所使用标点的多少或字母的数量来衡量。虽然homoousios和homoiousios之间只有一个英文字母“i”（iota，希腊语第9位字母）之差……但是，其涉及的问题则代表了两种截然不同的关于基督教信条的解释。在此，耶稣基督完全的神性和三位一体的教理的精髓受到威胁。



如果半亚流派成功地将他们的iota加入信经，那么他们的观点就成为正统基督教。这将意味着基督教退化为异教。基督教信仰就会有两个神和一位既非神又非人的耶稣。这还意味着神自身是不可亲近的，完全置身于人之外。其结果就是基督教成为异教。”



正是亚他那修对一个微小字母的坚持，才为我们保留了纯正的信仰。为此，即使他屡次被放逐，也要至死作战，反对整个罗马帝国，毫不妥协。



马克西姆，约于公元580年出生于君士坦丁堡的一个名门望族。他长大后成为一位鼎鼎大名与飞黄腾达的政府官员，受到皇帝赫拉克留（Heraclius）的邀请，担任他的私人国事秘书。马克西姆就任不久便辞去这个皇室职位，去作了修道士，并成为修道院院长。632年，他在迦太基第一次听到“基督一志”说，这开启了他终生反对这个学说的职志，直到最终因此被判死刑为止。他极力支持基督二志说，对抗基督一志说；这使他前去罗马游说教宗，坚定地对抗拜占廷皇帝所提倡的折中方案。正如在他之前的亚他那修，马克西姆相信，这个小小妥协就足以破坏整个正统基督论的架构。马克西姆相信并主张，基督一志说最后会使阿波利拿里主义或者欧迪奇论这两个异端变成正统的教义；因为，如果基督只有一个意志，这个意志当然就是神圣的意志，那么祂的人性就会受到腰斩。



在罗马的时候，马克西姆被入侵西方的拜占廷军队逮捕，这些军队想要重整一度伟大无比的罗马帝国。公元655年5月，他们把马克西姆带到君士坦丁堡审判，并以叛国罪定谳，因为他公然驳斥皇帝对于教会与神学的权威。在公然拒绝撤回他的基督二志说的看法，不与基督一志说妥协后，马克西姆在皇帝的命令下，于公元661年8月13日，遭受酷刑，和他一起的还有另外两位，三个人一起遭受殴打，他们的舌头被割除，他们的右手也被切断。这样，他们就不能说话，也不能写字。662年，他们被流放到黑海地区的拉西亚。马克西姆在那里于同年8月去世，他是正统信仰的殉道者。



马克西姆这位伟大的希腊神学家，几乎是单枪匹马就击败了基督一志说，他竭力为基督二志说辩护，并为此壮烈地殉道。公元681年的第六次基督教大公会议遣责了基督一志说，并接受基督二志说为正统的教义。后来，皇帝、主教和众信徒都一致认为，马克西姆是迦克顿信仰的伟大辩护者，并且尊称他为“认信者”（the Confessor）。他的著作也得到平反，成为教导与诠释正统信仰的标准著作。



美国历史学教授、教父学专家汤普森（Glen Thompson）评论亚他那修的一段话，我认为也可以同时用于亚他那修和马克西姆这两位为正统信仰辩护的真理斗士：



“‘Athanasius contra mundum’——‘亚他那修对抗世界’——不仅成为描绘他一生大胆批驳亚流教义的简明写照，也表明他反对那些强迫他和他的良知接受在他看来与圣经相反的信念的皇帝和公会议的立场。然而，对现代人来说，亚他那修并非一个特别合宜的人物。他在许多人看来微不足道的神学观点上立场坚定，毫不妥协，这与现代以求同存异的方式使各个教会和不同宗教达成统一的努力不甚协调；在把‘真理’看作个人的领会而不应‘强迫’给别人的存在主义和后现代思想家看来，也是无法理解的。正是出于这样的原因，亚他那修的事例、生平和作品可能对现代对话有一定贡献。他对一切试图把命题真理的重要性降到最低的肤浅做法提出了挑战；他的生活动荡不安，屡遭流放，恰恰表明那些反对这种强硬立场的人自己常常做出粗暴行径。”



亚他那修和马克西姆这两位不惜一切代价为信仰站住的真理斗士，使我想起了16世纪坚定为真理站住立场的马丁路德，面对社会与教义的逆流，他的话掷地有声：“这是我的立场！”路德的一句座右铭，也可作为亚他那修和马克西姆的座右铭：“我们要尽可能地寻求和睦，却要舍命寻求真理！”

铁蝴蝶

【太12:25】耶稣知道他们的意念，就对他们说：“凡一国自相纷争，就成为荒场；一城一家自相纷争，必站立不住；
【太12:34】毒蛇的种类！你们既是恶人，怎能说出好话来呢？因为心里所充满的，口里就说出来。
【太12:35】善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来。
【太12:36】我又告诉你们：凡人所说的闲话，当审判的日子，必要句句供出来。
【太12:37】因为要凭你的话定你为义；也要凭你的话定你有罪。”

有的人发的帖子，有时可以看见这个人的心态，一种狠毒。
【弥2:6】“他们（或作“假先知”）说：‘你们不可说预言，不可向这些人说预言，不住地羞辱我们。’
【亚13:2】万军之耶和华说：“那日，我必从地上除灭偶像的名，不再被人记念，也必使这地不再有假先知与污秽的灵。
【太7:15】“你们要防备假先知，他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
【太24:11】且有好些假先知起来，迷惑多人。
【太24:24】因为假基督、假先知将要起来，显大神迹、大奇事。倘若能行，连选民也就迷惑了。
【可13:22】因为假基督、假先知将要起来，显神迹奇事，倘若能行，就把选民迷惑了。
【路6:26】人都说你们好的时候，你们就有祸了，因为他们的祖宗待假先知也是这样。”
【彼后2:1】从前在百姓中有假先知起来，将来在你们中间也必有假师傅，私自引进陷害人的异端，连买他们的主他们也不承认，自取速速的灭亡。
【约壹4:1】亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出于　神的不是，因为世上有许多假先知已经出来了。
【启16:13】我又看见三个污秽的灵，好像青蛙，从龙口、兽口并假先知的口中出来。
【启19:20】那兽被擒拿，那在兽面前曾行奇事、迷惑受兽印记和拜兽像之人的假先知，也与兽同被擒拿。他们两个就活活地被扔在烧着硫磺的火湖里，
【启20:10】那迷惑他们的魔鬼被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受痛苦，直到永永远远。

QCH

dragoonl 发表于 2021-3-8 07:33
哈哈。"初级粉丝"，连造假的态度也很够不认真-- 把级别PS为"论坛元老"，会累死吗？   注册几个新帐号，发些 ...

？？？
不懂。你在谁说呢？
我是在逛百度贴吧的时候。看到的帖子

百度贴吧连接也已经甩出来了。
发帖的日期是2011年的样子？
你难道是说我作假造谣啥的？
我有必要自己炒作。弄个虚假的帖子出来炒作吗？
这帖子是11年的时候，人为发的。
我刚好前几天看到了。所以，把它引入到约拿的家论坛。
和大家讲，有人在贴吧攻击论坛。

dragoonl

QCH 发表于 2021-3-8 17:33
？？？
不懂。你在谁说呢？
我是在逛百度贴吧的时候。看到的帖子

没有说你“作假造谣”，也从未认为过你有那样做。
有其他人认为我是那样认为的吗？
意外，误会。
若不信，拉倒

QCH

dragoonl 发表于 2021-3-8 19:22
没有说你“作假造谣”，也从未认为过你有那样做。
有其他人认为我是那样认为的吗？
意外，误会。

不是。可能是我看你回复。没明确看懂你所说的是针对谁
你说了一些“论坛元老”什么的
百度贴吧却没有这些信息
然后，所以我就没弄懂你在说什么，是在说谁。
所以，可能会产生误会了

火上冰

QCH 发表于 2021-3-8 22:46
不是。可能是我看你回复。没明确看懂你所说的是针对谁
你说了一些“论坛元老”什么的
百度贴吧却没有这 ...

感谢主。

为弟兄能够温柔和安静的解释，能够平和的面对误会而感恩。

点个赞。

主同在。