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刚看到一个天主教神父的求助。让人疑惑

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发表于 2021-1-17 20:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 QCH 于 2021-1-17 21:14 编辑

原来天主教的神父。也会遇到难题啊?

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教堂神父听到了「犯罪的告解」,可以「匿名」报警吗?
这个问题是由此衍生:「如何看待「匿名举报」?这样的行为是符合道德的吗?为了匡正犯罪行为,我们应不应该采取「匿名举报」的办法?

所谓的「道德」(包括「义务」「誓言和承诺」),是不是可以视不同状况,自行调整?

我最终想问的是,中国社会盛行「实用+现实主义」,在处理「道德」一类问题时,可不可以有「千变万化,各凭立场,自我作解的馀地」?……「道德」二字,究竟有没有恒定的标准?

请问,道德,和现实利益,还有社会公义,三者该如何协调?

请一定回答我的提问,神父,可不可以「匿名」去举报?


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换句话说,这个问题也涉及到同样在三自教会的一些信徒,看待一些问题的问题。
很关键。我也想知道答案。
比如你听到隔壁坐着的人,在祷告,神啊,我刚刚做了一件大恶事。我偷偷埋了个定时炸弹在某汽车里。我现在后悔了。
然后那个车,可能会运输许多乘客。可能会某事某刻突然爆炸,会杀死很多人。


你在边上。你会选择报警之类的操作吗?
还是 说,主里的人,解决方式,用主里的解决方式,教内问题教内处理,不去选择求助世上的 势力,比如警察 等等??

你报警的话,他可能下次再也不会来聚会了。因为你的行为,导致绊倒了他。甚至他会因为你的报警,而坐牢。

是为了众人我刚才用的是众生。但觉得这个词语太佛教化,就又改成众人了。(世上无辜的性命),还是为 挽回这个人
两边都挽回概率不大。报警的话,警察会因为触犯法律肯定会抓他的。
教会饶恕他,人民未必肯饶恕他。
很多事情,并不像平常人想的这么简单。




 楼主| 发表于 2021-1-17 20:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-1-17 21:07 编辑

回答者1:
这个回答比较特殊,复制的时候,显示“禁止转载”所以用图片的方式,回复了。

11.png
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 楼主| 发表于 2021-1-17 21:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-1-17 21:33 编辑

回答者2:

忽然想起了那个故事/笑话/玩笑……


神父很困惑,事情的起因是有位男子在他面前忏悔:“实际上,杀人犯是我!”
那位男子供认他是一起杀人案中真正的凶手。可是,已经有一名嫌疑犯被捕了,并且被判处了死刑。作为公民,他理应将这一男子交给警方,将其绳之以法。但根据宗教教规,神父应当为忏悔者保密。
神父苦恼异常。如果他始终缄默不言,那么无辜者就会被处以死刑,他的良心就会受到严厉谴责,他的心灵也会永生背负愧疚的重荷。而违背教规对誓将终身献给上帝的他来讲,无论如何是做不到的。神父陷入进退维谷的境地。
最终神父选择了沉默
一天,他到另一教堂去忏悔。这一教堂的神父是他的朋友。
对无辜者将被处斩一事,我打算沉默。”
他将事情的经过一一坦言相告,这次感到苦恼的是他的朋友了。
出于无奈,他的神父朋友到另一神父那里对此进行了忏悔
对无辜者行刑的那天,神父问罪犯:“你还有什么说的吗?”
我无罪!”死囚叫道
这点我清楚,”神父回答道:“全国的神父都知道你无罪,但是谁也不能道出真相
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我自己的看法,这个规则就像是律法时代的犹太人。宁愿人死,没有爱心。也不愿意违反规条准则。
但是你出卖秘密。就是 卖主卖友、也不妥。因为爱世人而选择出卖教友,还是卖主卖友。卖主求荣。不忠诚。违反了“驯良像鸽子”的原则。
当然,也可以当做视而不见。







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 楼主| 发表于 2021-1-17 21:01 | 显示全部楼层
回答者3:


我想很多问题是没法用一句话讲清楚的。

梵蒂冈正式重申:天主教教会永远不会泄露告解秘密

圣赦院执行长詹弗兰科•吉洛蒂总主教(Gianfranco Girotti)坚定表示,天主教教会永远不会泄露告解秘密。

吉洛蒂总主教7月27日向II Foglio报声明:「爱尔兰可以通过它想要的任何法律,但必须知道,教会绝不会迫使听告解神父向民事官员提供告解秘密。」

7月14日,爱尔兰总理恩达·肯尼誓言推行一项新的法律,当性侵犯者向神父告解,而神父不向官方当局揭发告罪人,那些神父将被处以五年徒刑。

提议的法律与圣教法典相抵触,告解秘密绝对不可侵犯,教会不容许神父违反这条法典。

吉洛蒂总主教说,「违反告解秘密的神父会受到自科绝罚。」自科绝罚就是自动自绝于教会(不再享诸圣相通功),因此提议的法律是“荒谬的和不可接受的。”

他说:「告解是私人的事,为使忏悔者悔改和清洁心灵。该告解秘密是必要条件。」「这并不意味着主教不应该警惕恋童癖,一旦有了相应的调查,要求这些人要为他们的罪行付出代价」他补充说。

「如果他们想违反告解秘密,教会的答案始终是否定的。」

「所有犯罪分子有责任为他们犯下的罪行作出公正交代,但是这并不意味要违反告解秘密。忏悔是为了在天主面前净化心灵。」他重申说。

吉洛蒂总主教表示听告解神父「有责任赦免罪过,如果告解者真诚的忏悔」,至于国家设立法律,要将事情通报民事官员,监禁或处以其他刑罚,又是另一回事。

我想起的还有另一段,是出自《论语》:

叶公语孔子曰:「吾党有直躬者,其父攘羊,而子证之。」孔子曰:「吾党之直者异于是:父为子隐,子为父隐。直在其中矣。」
( 叶公告诉孔子说:「我们那地方有非常正直的人,爸爸偷羊,儿子就出来检举揭发。」孔子:「我们那里正直的人与这种正直有区别,父亲替儿子隐瞒,儿子替父亲隐瞒,正直就在这里面。」)

神父在英语里就是Father,子证其父是礼法体系的自我崩溃,而神父揭露告解者是宗教体系的自我崩溃。是维系宗教体系重要,还是摆在面前的具体事件的正义重要?

这是神父在报警前必须要考虑清楚的问题,却远非几句话那么简单。试想四个平行世界::

平行世界1:神父未揭露告解者A,告解者A忏悔罪恶,减轻了心理负担,继续作恶;
平行世界1.1:神父继续未揭露告解者B,(罪恶更大的)告解者B忏悔罪恶,选择自首;
平行世界2:神父揭露告解者A,消灭了平行世界1的可能;
平行世界2.1:告解者B望教堂而却步,失去了一次改过的机会,犯下了更大的罪恶。

当然还有更多的平行世界更多的分支,导向不同的结果,而对这些潜在的可能用不同的道德天平会得出不同的结论,却分不出对错高下——我们永远无法在人类社会中搞什么控制变量的可重复实验,这种道德悖论是无法用道德解决的,也不是道德应该解决的问题。道德力图让每个人去实现自己心中的善而谋求全社会的善,这必然逃不出善恶观的冲突,也就是为什么法律日益取代道德成为维系社会发展的力量——在这个多样的世界里善恶观的分歧比以往严重太多了。


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 楼主| 发表于 2021-1-17 21:02 | 显示全部楼层
回答者4:

赞同楼上一个匿名用户的答案。
这是一个披着法律外衣的政治问题。
当你不能确定所谓【匿名举报】行为是否应该时,请拿出心中的天平,他会告诉你答案的。

是否真的应该举报还是漠视,两种情况应该都是不受法律限制的。

但我也希望大家能具体问题具体分析,而不是无脑的一刀切,所以我反对楼上所有自以为是正确答案而给出一个粗暴的单一决定的结果。
人应该有选择和权衡的脑子和能力,而不是单纯的受制于自己的屁股,当然立场是每个人都看重的,但人之所以为人,除了屁股的立场,也应该有一些超过屁股立场的东西。
对楼上一个回答中的例子,全国神父都知道你是无辜的,但是他们都不说看着你冤死,我并不认为那些神父真就理所当然,当然也许他们确实不触犯法律,但归根结底这是看信仰的目的是什么了,如果信仰只是一份工作,薪水,义务,身份,那么自然不需要关心无辜者的死活,那是别人的事情。
但如果信仰是为了善,是为了良知,那么包庇犯罪者显然是错的。为了善和良知,违背神父的职责,被赶出神父队伍,那又如何,当神父从来不是为了让罪犯心理舒服。当然开始可以劝罪犯自首,帮助罪犯减小刑期,但没有悔改的罪恶是不容谅解的,包庇就是包庇,打上了信仰自由的口号仍旧是包庇,给罪犯当避难所这不是好的信仰和信仰人应该做的。
在如楼上一个回答中,举例说,曾经,有一个人向牧师忏悔,牧师告诉了警察。于是,再也没有人去找他忏悔了。牧师转行了。
曾经,有一个人向律师坦白,律师告诉了警察。于是,再也没有人去找他辩护了。律师转行了。
曾经,有一个人向心理医生倾诉,心理医生告诉了警察。于是,再也没有人去找他咨询。心理医生转行了。
这看似有理,但实际却是身份无罪论,排除了人屁股之外的一切。
如果职业就是为了钱,拿钱就办事,除此之外可以接受任何荒谬的行径,那么接受领导的命令对手无寸铁的平民开枪开炮扔核弹也是天经地义了。世界上就没有战争犯了。

而之后回答添加的例子,律师在一些情况下,必须举报当事人的非法行为和企图,我是认为这可以作为参考的。
回到前面,神父坐视无辜者的冤死,这不是天经地义理所当然的事情,对之根据神父的良知和权衡,可以考虑劝罪犯自首,匿名提供线索被判死刑的是无辜者,甚至直接举报罪犯被赶出神父队伍。这些都是神父可以选择做的事情。当然坐视无辜者的冤死,也可以是神父的个人选择。
反过来,诸如小偷小摸,正常人的错误神父当然可以无视和规劝,但对无辜者的死亡,犯罪者的预谋,进而更多人的惨死,这绝对不是打上个宗教信仰自由的口号就可以漠视的。
当然也许某位邪恶的神父可以乐意接受的观看罪犯的不断表演和残杀,帮罪犯犯罪合理化,但这绝对不是信仰赋予他们的权利。
总而言之,人心的天平这是人之为人需要重视的。在某些时候人应该有排除身份,法律,道德以及舆论这些噪音选择跟随自己良知和本性作出权衡。
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这里在强调下,说神父或是律师举报了罪大恶极的犯人,然后神父和律师就全部失业了,这些用来搞笑可以,但当真就扯淡了,有战争犯军人不会失业,举报几个罪大恶极的罪犯,神父不会失业,律师也是如此。
世界运行是围绕普通人的,对罪犯的惩罚才是对整个世界和普通人的帮助。


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 楼主| 发表于 2021-1-17 21:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-1-17 21:29 编辑

还有回答5:


最尾巴水印处“當然他仍然應該接受懲罰而潔淨自己。
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发表于 2021-1-17 22:33 | 显示全部楼层
Ta要是真心悔改的话,Ta会向大众自首的吧
你在人的法律面前无法站立的话, 至高 神 的面。。。
就是死刑又如何?我知道很难,但是无法入 神 的国 的下场更惨,还有一种,就是保罗那样的“拉着男女下到监里”,后来却是将一批又一批的人救了回来。懂吧,以前叫扫罗,扫罗"死"了,变成了保罗,活了
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 楼主| 发表于 2021-1-18 00:11 | 显示全部楼层
路上的灯 发表于 2021-1-17 22:33
Ta要是真心悔改的话,Ta会向大众自首的吧
你在人的法律面前无法站立的话, 至高 神 的面。。。
就是死刑 ...

你读过神学么?(我不是用神学知识自高。我只是想提醒你。不是光照前后决定的名字)
你以为 扫罗 是因为 被耶稣光照后,才改名叫 保罗的么?
你要知道,扫罗原本就叫保罗
他一个是 希伯来名字,一个是罗马名字。
不是因为光照后,才改名叫 保罗的
扫罗和保罗,是两种 地区的名字而已
保罗早就是他的名字了
而不是光照前后的

扫罗是他的希伯来名,保罗是他的罗马名

在路加的描述中,只说“ 扫罗又名保罗”(徒13:9)并没有说道改名的事
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 楼主| 发表于 2021-1-18 00:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-1-18 00:53 编辑
路上的灯 发表于 2021-1-17 22:33
Ta要是真心悔改的话,Ta会向大众自首的吧
你在人的法律面前无法站立的话, 至高 神 的面。。。
就是死刑 ...

还有,你所说的“真心与不真心”。真不好说
真心就会被抓起来枪毙(杀人偿命天经地义)
而他肯定果断又想苟且偷生的,不想被抓枪毙
犯罪想逃脱制裁,才选择 只向神父 认罪忏悔。
而故意不想向公安机关 报告的

按你的套路,真心悔改。自首认罪就可以了
但很多人知道自首认罪就 没有后面故事了。
所以,胆小,就只敢和神父认罪忏悔。而不敢去公安部门自首认罪
很多人信心小,所以会犯罪。顾虑多,家里老小要养,所以他决定他不想死。
甚至巴不得有人当替罪羊帮他顶罪。毕竟活着的才是笑的最灿烂的(毕竟是生命不成熟的基督徒的看见,也许他就如保罗一样,开始站在犹太人立场,后来上帝光照觉醒了,才生命长大,认识到自己以前做错了。这个罪犯,可能他找神父忏悔的时候,就像是犹太教的保罗。也许若干年几十年后,他才觉醒,变成基督教的保罗)
所以。未必会去向公安部自首的。
你觉得自首就可以了。你想问题,太简单了。

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