怎么讲呢？虽然好像感觉别人不对，但又觉得自己理亏

QCH

是这样的。
我认识一个弟兄。他是家庭教会的。
在我眼中。他外表傻傻的，傻里傻气的。但是。人真实心里面。却一点都不傻，甚至很精明聪明。
就拿前几天来说吧，他威信上朋友圈发了条消息，问谁家里有刚出生的小狗。
我回了一句，为什么要小狗。

这个弟兄在学校读书的时候，成绩不算太优秀。但是，爱主是相当热心的。
他们那个家庭教会的团期。他父母一个月给他差不多1000多块的生活费。
他每次要拿出400到600元，丢进他那个团契的奉献箱之中。
至少在我看来，他很爱主，愿意为主摆上，至少是奉献金钱方面。
但他做人，平时对待别人，却比较的抠门。甚至有的方面，有些贪心。
总想白嫖。不花钱吃别人拿别人的东西。
但是，考虑到他平时很爱主。自己有好东西，都会优先奉献给主一份。
又让我想说他 不像样 之类的话，又咽了回去。

就拿前面说的，他朋友圈问，谁家里有小狗，刚出生的那种。

我问他，为什么要小狗。他直接问我，有没有。我说，没有。你要小狗干嘛，还一定要黄色的。
最后讲了一通，考虑到冬天很多人习惯吃狗肉。
我就问他，你是不是要来吃。最后他说，是要来吃。
既然他是信耶稣的，我也不会怀疑他回答，要小狗是拿来吃
所以，我觉得，他说，要小狗的目的是为了吃狗肉。是他的真实目的、

其实论家境，他家境比我好。他老婆也有了。小孩也生了，自己又在学校里当老师。收入也颇丰
上帝的确也祝福他的家庭的。
但他那种想，和喜爱白嫖的心，可能习惯吧。勤俭节约 习惯了。说不好听一点，就是抠
什么东西，都希望白嫖。因为这样可以省钱。
但，他省钱的目的，考虑到他平时的作风。在学校里，和他相处，我了解他的为人
他对上帝不薄。每次自己到手1000，会分400到600给上帝。对上帝是绝对的热爱热心。
他拿不舍得花钱买狗肉吃，要问别人讨要狗，杀肉吃。为的就是省钱。
但是，一次次都想白嫖白捞弟兄姊妹的便宜。
这点上，让他周围的人，不管是信耶稣的还是不信的，都很讨厌他。
奉献上帝，钱有的。真要自己吃饭什么的了，又叫没钱，又要去别人那蹭饭。
理解他的人，同情他。不理解他的人，看他没有男人样。很讨厌他。
但，哪怕是信耶稣的人，别人条件甚至不如他的。看他这样，次次贪得无厌一样，问别人要这要那的。
别人看了也烦的。
但你如果指出他的错误，他的错误是什么，对上帝大手笔，对人刻薄。
但基督教以神，以上帝为中心。把上帝的事为念。一心都为上帝考虑。上帝也大大祝福他。
但作为他周遭的人，却因为他的种种这些行为。对他甚至反感。

想讲他，但是，他又是以上帝为中心，才导致自己贫穷的。他也是弟兄姊妹，你不帮他说不过去。
但他的作风，的确很让人反感。
都是因为他爱上帝爱的太过分了（怎么说呢，爱上帝应该没有过分不过分之说，基督徒爱上帝是本分）
所以也矛盾。这点上又讲不清楚。

所以就有了标题上所说的。虽然看不惯。但是，考虑到他是因为上帝的缘故。才受苦。
虽然很不喜欢这样。因为这样会对周围的其他人，造成不必要的麻烦。
但考虑到他是为了上帝。

说真话。不喜欢他这样。总是无休止的 贪得无厌一样的问别人要要要。
但，出于他是为了省 买 狗仔的钱，假如说，是为了 有更多的钱，去奉献给上帝。
那 又觉得他省那笔钱又是 有理的。
但，别人却很不想。不情愿给他帮助
就像中国人古话讲的那样。
借花献佛。
张三有鲜花。李四问张三借。结果呢，李四鲜花。佛感谢李四，对张三来说，张三如果亲自鲜花给佛。那佛给张三的祝福，毕竟不下于现在的李四。
但李四太有头脑了。借张三的花。献给佛。结果佛纪念李四的功劳，也纪念张三的部分功劳。总体来说，张三得到的好处，远远不如张三直接献给佛得到的好处。
而张三的度，他心里清楚该拿多少出来给他的佛。
但李四借，这个借也不知道会不会还的那种
我们姑且说他是 要。李四问张三要了花。最后李四拿了张三身上的肉，去换自己的好处。
张三不情愿，但是论到献佛的好处，也会纪念部分给张三。虽然大头是李四的。
所以。张三心里有气。但理亏、又不敢说李四咋样。

现在大致也是这样个意思。

这种人这种情况就属于那种比较尴尬的局面
你说他吧。他说他是为上帝
你不说他吧。又说你 为富不仁。见弟兄有难不帮。你做人不厚道。

所以也是那种 上下两难的地步啊。


当然，也可以直接心狠一点。我家没有养狗（这句也是真话），直接回绝掉他的要求。
我也不知道该不该说他的这种要求算无理要求。

凭什么要别人的 狗白送他吃、他为此省下的钱（不用自掏腰包去街上 买狗肉了），（省下来的钱）捐给他的家庭教会。
李四借花献佛，张三心里憋屈，觉得自己亏的慌。但，你又不能指责李四。不该借花献佛。

最主要我的阵营立场是三自教会这边的，是在街上的教堂聚会的。他呢，属于那种家庭教会不登记的那种地方聚会的。
虽然讲是同一个耶稣。三自和家庭教会，本身的矛盾想必大家也都清楚的。
我和他的友情，一个是算是在真理上，认知的。还有一部分是学校里，同学情谊的。

毕竟做人可能也有血气的方面。觉得我来献礼给上帝。和他来献礼给上帝。
上帝会因为他主动献礼。祝福他多。
还有就是信心可能他也比较大吧。毕竟1000快就给400
而一般人，1000快才给100.十一奉献

然后，怕他信心大于自己的信心。自己吃亏。被他捞油水，捞多了祝福。心里也不舒服一样。。

所以，就像这个标题一样。 虽然看他很不爽。但又不能讲他怎样不好，毕竟这样说他，觉得自己理亏。因为他是那样的爱主。愿意为主摆上那么多。
但他对别人抠门，把自己抠门得到的钱，献给他的上帝。
别人也许会看了吃醋吧、

或许他这样，上帝会对他祝福多一点吧。

如果明着指明他，连看的见的弟兄都不爱。怎么说去爱看不见的上帝。
做人像资本主义剥削无产阶级一样的残忍。又怕伤他的心
也不想破坏他爱主的心。

但他无形中，一次次问别人要这要那。别人一再忍耐他。别人也有吃不消的时候。
同是基督徒，可能会碍于面子，一次次忍耐，包容他。被他剥削
但，不信主的人，一次两次。次数多了直接就翻脸。和他分家都会的。

有时候，想表明他自私的一面，但是他自私是为了上帝，自私省下来的钱，他都捐给上帝给教会了
你又不好说他什么。毕竟他爱主没错。

哎。总之是烦恼啊。剪不断理还乱。。。

火上冰

“白嫖”

这个词吓人。 猜测弟兄表达的并不是淫乱的罪，但是在表达上容易造成误会。

他爱占便宜，即便是很多金钱的奉献，那仍然是不合适的。 如果是我在弟兄你的处境，我会说诚实话告诉他不能爱占别人便宜，不能亏欠人。

可能有点可行性的建议是，弟兄开始把这位弟兄放在你每天早晚的祷告里，坚持为他祷告！

QCH

火上冰 发表于 2020-12-27 18:35
“白嫖”

这个词吓人。 猜测弟兄表达的并不是淫乱的罪，但是在表达上容易造成误会。
...

对
总之。就是喜欢拿别人的花，来献佛
我这里讲的借花献佛。不是指佛教的那个偶像
而是说。通过损其他的肢体的利益
来为自己谋求好处，来讨好上帝。
是这样的这么一种行为
站别人的便宜，但是，换句话说，他又是为了神（上帝）的。你又不好责备他。

不是什么淫乱啥的
淫乱的话，大概是说，拜偶像的意思了吧？

火上冰

QCH 发表于 2020-12-28 00:21
对
总之。就是喜欢拿别人的花，来献佛
我这里讲的借花献佛。不是指佛教的那个偶像

1， 如果可以的话，学习使用简单不至于使别人误会的言语表达。这是我们都要学习的。
2， 对于基督徒来说，用“借花献佛”似乎也有点怪怪的。
3， 与弟兄姐妹或者身边委身别的聚会的弟兄姐妹的相处，如果接纳别人为自己的肢体，则必须连于基督，有这个前提再彼此相顾。对不信主的也要用智慧与外人交往。（西4：5）
4， 阅读弟兄对这位家庭教会的弟兄的表述，是不是有一些误会啊？这个需要你去慢慢澄清的。我说误会的意思是，是不是开玩笑的说，要小狗是吃肉的。
5， 如果心里把这位弟兄当作自己的亲人，甚至是自己处在那样的位置，希望别人怎样对待自己？一个不成熟的人，才会以自己的神为挡箭牌，自我中心的人需要在上帝兴起的环境中被管教，被雕琢。我相信那位弟兄是那样，我是如此，我们每一个人都一样。

岁末年终，今年弟兄一定有许多感恩的地方，数算主恩吧！你先来吧。

QCH

snnr 发表于 2020-12-28 00:50
4淫词、妄语和戏笑的话都不相宜，总要说感谢的话。（弗5）

何为你眼中的“淫词、妄语和戏笑”

我自己的看法，做人不可死板。刻板。太老套。

字句是叫人死的,精意是叫人活的
完全在一些场合一些场所，也可灵活机动，而不是呆板死板，成俗老套。

我说的这些是在 驯良像鸽子的前提下
人能够在这个前提下的，灵巧像蛇

如果连这点智慧都没有。你还是自己体会一下吧

========
基督徒爱主，不等于死板的恪守律法主义
每个人，上帝给人的智慧不同。你这样死板理解。觉得基督徒不可以开玩笑。
不等于要求别人也一样，不可以开玩笑
自己觉得不可以做的，那你自己不做就可以了。（之前有看到过旧约有先知开玩笑讲啼笑话的，圣经也记载了先知的这个举动）而去要求别人也和你一样，等于是用自己的律法主义去捆绑束缚人。
此法不可取。
圣经的度，是一个范围内，可以灵活调度的。如果琢磨不到那个度。还是别随意玩弄了
免得过了火，失去了驯良像鸽子。最后就剩下诡诈像蛇了。


=======
若是没智慧的人，即那种死板呆板的人，就别学有智慧的人做事。
免得学的不像，反而闯祸。到头来还怪这怪那的
我这样说，不是说我有多智慧啥的。我也没智慧
但，上帝是启示人智慧的神
他会指引人方向，赐给人亮光。在世上做事情的时候，他会指明方向的。

不可脱离对神的驯良来行使灵巧。否则，就是一条诡诈的毒蛇罢了

QCH

火上冰 发表于 2020-12-28 07:52
1， 如果可以的话，学习使用简单不至于使别人误会的言语表达。这是我们都要学习的。
2， 对于基督徒来说 ...

该怎么回复呢。
我思想了许久。
的确说话不够精炼。很长一段，长篇大论，看了的确是心烦。
可能借花献佛。对一些顽固死板，特别是看到佛字，就是讨厌。觉得佛除了偶像。并没有别的意义了。
我该怎么说这些人呢。不包容一些平时被定性为，可视之如一般物（中性），也可视之如偶像之物（贬义性质）的东西的时候。
采取的态度。就像鸦片。很多人说，鸦片是毒物。必须销毁、如林则徐禁烟
也有一些人不知道，鸦片也可以用来做麻药，医学上要使用
那比较合理的用处，就是不好的东西，你可以用他在合理的地方上。
佛这个字。可以理解是偶像，就是贬义。也有一些时候，比如我们组词会用到。仿佛。也有这个字。
但他却不是用来表达偶像的含义。仿佛的意思是，好像。
我这里用世上之词，借花献佛。来表明，用他人之物，讨自己的主的欢心。是想以表示这个含义
我并没有想到更加恰当的词语来形容这种心态。
就像有人形容金钱一样，金钱他本体是中性的，不是好词语，也不是坏词语。有人用他害人，比如贩卖毒品。也有人用他周济穷人。
所以，不能因为你这个人，主观的看法，说他是坏的，他就是坏的。
佛这个字。论单独拿出来，是有偶像的含义。但，也有其他的组词比如仿佛
你就不能因为看这个字不顺眼，甚至自己不喜欢，就不让人提。
这就是一种精神过敏症
虽然。我提及的借花献佛这个词语，佛是用做名词，原本的成语之中是指代他们佛教的那个偶像。
但，我引申的含义，是表达，那种俩个世人之间，有一人去拿另一人之物，去给他们的那个佛（世人的神明）
你既然能理解我举这个例的含义，自然就明白我为何这样讲了。
但我这样讲，是不希望那种 “神经过敏”的行为。毒害所有人。

因为佛教有个佛是代表偶像。就不允许人提或者说，有关佛的字，词，语句，典故。
是不是过分了，极端了呢？

佛这个对偶像的称呼，不就是人用来称呼的么？
当然，那个弟兄他是信耶稣的。你觉得不妥你有你的看法。我这样讲。我不是含有贬义的含义想粉刺他的
但是，他那种热心，已经偏离，严重偏离基督教的核心教义了
第一，尽心尽力尽意爱主你的上帝
其次也相仿。就是爱人如己。
在不坑害他人利益的时候，有一些事情。你愿意把握尺度多少，你自己心甘情愿。没人说你。
但你一方面，过度的奉献。一方便，却不停要别人给你这个给你那个。像（说的不好听点）地主一样的压榨其他人（其他觉得他已经侵犯自己权利）的人，是否已经做的过分了呢？
每个人信心不一样，爱心，行为也各不相同。
你有大的爱心。那你就做。你不能要求别人都和你一样有大的爱心
生命不同。你又凭什么强迫别人和你一样呢？
上帝给人5000两，2000两。
你2000亮的，人家5000的把你这里拿1000去，送给神
最后。你2000两的，本该赚2000的，结果因为只有1000的本，。就赚了1000
而他5000的，到别人那抢1000，
5000的赚了5000+1000
他觉得他荣耀上帝了。
他奉献的多他自己就该多担当。而不是自己尺度过了。别人那也要去挖一块，帮他去填坑。
虽然我这话将的，似乎有点显得自私
但人心都有自己权利，自己基本的原则在那里的。又岂能受到别人的侵犯？
每个人都有每个人的十字架。每个人都有每个人的家庭
讲讲别人都是轻松的，自己做做就知道不好做了。


人活着不是单单就顾着自己荣耀主就行了
在家里的，还有自己的父母儿女要管
人家老人也要吃饭。你很有面子，借钱给别的弟兄，还借钱不求人家偿还
另一边，自己家里老人看病，没钱，借钱也接不到
你一边大手笔的往外送钱，。一边自己的老人，没钱看病只能等死。而且借别人的，那些借钱的人，却要你多少天内要还，甚至还要带利息
就问你。是不是这个度，把握的不够好呢？不够合理呢？

基督徒讲得是爱人如己
不是爱人过己
也不是不爱人。或者爱人不如己

要求爱人如己的时候，多想想
有没有偏左或者偏右
偏左就是爱人不如己，偏右就是爱人过己
爱人不如己，就是自己有好东西，不和别人分享
爱人过己。就是有东西都给别人。自己一口都不吃。

两种极端都不符合圣经的教导，爱人如己

现在已经极端偏右的。你还教导人偏右。
你的行为思想，和圣经的教导，请问，匹配吗？

QCH

火上冰 发表于 2020-12-28 07:52
1， 如果可以的话，学习使用简单不至于使别人误会的言语表达。这是我们都要学习的。
2， 对于基督徒来说 ...

3， 与弟兄姐妹或者身边委身别的聚会的弟兄姐妹的相处，如果接纳别人为自己的肢体，则必须连于基督，有这个前提再彼此相顾。对不信主的也要用智慧与外人交往。（西4：5）
4， 阅读弟兄对这位家庭教会的弟兄的表述，是不是有一些误会啊？这个需要你去慢慢澄清的。我说误会的意思是，是不是开玩笑的说，要小狗是吃肉的。
5， 如果心里把这位弟兄当作自己的亲人，甚至是自己处在那样的位置，希望别人怎样对待自己？一个不成熟的人，才会以自己的神为挡箭牌，自我中心的人需要在上帝兴起的环境中被管教，被雕琢。我相信那位弟兄是那样，我是如此，我们每一个人都一样。

岁末年终，今年弟兄一定有许多感恩的地方，数算主恩吧！你先来吧。


第三点，我不知道你怎么看待宗教狂热徒的。讲台上讲的很热烈，下面的人看的很感动。
说不好听一点，各种行为都很冲动，很莽撞。一点都不像有智慧的人做出来的。圣经上也说。通达人处处谨慎。
而不是很爽快的，。我要奉献多少钱，我收入1000快，我要奉献600快。最后月底发现自己奉献多了。就开始到别人那，蹭吃蹭喝了。
别人说他，你这个度，提醒他了，他觉得他不后悔。就继续这样折腾。周围人，自然看他，时间久了自然就不买账了。
说到底，缺乏分辨能力，被人家讲台上的讲的很感动，甚至是洗脑了一样。
做什么事情都不计后果。不是思前想后的。

借钱很大手笔，也从来不考虑自己是否还得出。最后就是赖账

吃了多少亏都不知道了，身边周围人。
毕竟这种事情不发生在你身上。你自己如果也这样。如果你是财主，说我少吃顿饭也没事啊。
但是，你如果是一个小平民，我不拿乞丐来做比喻。但条件一般吧。但自己也有家庭。他一直向你要要要。你自己的家庭不管了么？

最后真要在上帝面前理论，谈责任
他一边无底线的所求。你完全可以拒绝。但是你却不忍心拒绝，最后他还不出来。你却还把责任都怪他不理智？
你自己不需要担责任吗？
你自己不需要反省吗？

QCH

第四点，误会是否，我不晓得。既然他是基督徒。基督徒在基督徒面前，就不该说谎。至少，我这样想。我毕竟当他是弟兄，我和他说话。也不会遮拦的。我家里的确没有养小狗。那他也应当和我坦白。你要小狗。是拿来吃的，就是拿来吃的。而没必要骗我
毕竟基督徒不应该骗人的。

第五点，如果是我的亲人，是亲人又如何，你作恶你或者做事情不理智。你后果你不需要你自己负责承担吗？
社会上的人，看到这样的人，会评价好吃懒做。贪得无厌等。不理解他的人，可能会这样评价他。但我对他有部分理解的，因为我知道，读书的时候，他对上帝是很大手笔的热心肠。
但他那种热心的度，似乎是过了头。就像是宗教狂热主义者那样。
甚至自己那样。对待周围人，也必须那样。有点压迫周遭的人了。别人有点受不了他

我如果是处在他的位置，我会收敛一点。自己有多少分量，有多少胆识，就做多少的事情。1000亮做1000的事情，2000的做2000的事情。你1000的，一定要觉得自己非得做1万不可，结果去别人那东拼西揍。自己本事就是1000能赚1000到2000的样子。结果却赚了5000，看了量是很多的，但，周围人却受苦了
我能认识到自己的位置，知道不给别人添麻烦。但不是每个人都能准确定位的。特别是一些宗教狂热徒眼里
甚至恨不得把别人的财富和财宝，假如都拿去献给上帝，他觉得是最开心的了。因为这个就是讨上帝的喜欢。
但，未经过别人同意。别人眼中可能 心里是不高兴的，但是，他说他是献给上帝的。那别人也只能苦笑。皮笑肉不笑吧
外面看，似乎是 献给上帝很好。但心里，毕竟已经过了界限。实际上心里是不愉快的
皮笑肉不笑的样子。导致他人。变成一种当面对人说，我爱你。背后就说，我不喜欢你（你把我吃饭养家的钱都丢进去了，我的家里人怎么办？小孩读书要学费，老人生病看病要钱。你无所谓，而我呢？我又不能和你一样，什么都无所谓）。

根本就是走与“心甘乐意奉献”相反的路线。
他开心，他觉得他心甘乐意就可以了，哪里去管别人的感受啊。

就像他收入3000快。你收入2500、
他3000快都仍到奉献箱里去了
他还帮你把你的2500也丢了进去。遇到这样的队友。你怎样想
他自己3000没事，他可以吃他爸爸妈妈的
而别人呢。别人爸爸妈妈可能都要他养活。他拿2500除了要自己用，还要给父母用
这下全被他丢进去了
又不好拿出来
别人的家庭还要不要活了？

别人做事情都不为你着想。你还想着说，嗯，谢谢你。把我2500都丢进去了
因为你这样，我父母要出去乞讨了
我挨饿不要紧，我一家老小因为你这样瞎搞
全要挨饿了。
所以，很多人，你要说他不像话，他说，我爱主，我为主摆上
你不说他，但又觉得他太过分。

毕竟已经跨越了做人的底线了。
自己赚3000丢3000，自己有本事有本钱
但别人家庭毕竟和你不同，你又凭什么要别人和你一样，赚2500，结果2500都一样也都丢进去了呢？