(转帖)天主教、正教批评"唯独圣经"的理论

dragoonl

先表态：1.他们的理论是错的。 2.本人暂不考虑回复论述题，可回复简单的选择题

-------以下转帖-------

天主教：「“唯独圣经”没有为我们提供任何圣经段落的最终和明确的解释。」所以在更正里，各人都可以有自己的解释，无法知道谁对谁错的，所以「如果没有一个无误的权威……无法确切地知道他的具体解释是否正确。」

东正教：「所有新教的团体……都相信他们的团体对圣经的理解是正确的，虽然他们对圣经说了些什么没有共同的意见……」「我们应相信哪一个传统，是正教会的传自使徒的传统，还是混乱不堪的、当代新教的传统呢？」

火上冰

如果我们以“唯独圣经”为旗帜和标签，被批评被指责是有益的。因为我们这些会犯错的人，会本末倒置。
讲唯独没有问题。我相信罗马天主教和东正教不会反对我们五个唯独一起讲： 唯独圣经，唯独恩典，唯独信心，唯独基督，唯独神的荣耀。

我们无法改变过去两千年教会历史的一切和我们的出身。

如何正视别人的批评。批评的合宜，对智慧人有益；愚顽人却会气恼。

罗马天主教和东正教之间也有分歧，也有彼此的批评。 思考这个问题，我个人更加倾向于箴言书第九章。


1智慧建造房屋，
凿成七根柱子，
2宰杀牲畜，调好美酒，
又摆设筵席，
3派遣女仆出去，
自己在城中至高处呼唤：
4“谁是愚蒙的人，让他转到这里来！”
又对那无知的人说：
5“你们来，吃我的饼，
喝我调的酒。
6你们要离弃愚蒙，就得存活，
并要走明智的道路。”

7纠正傲慢人的，必招羞辱，
责备恶人的，必被侮辱。
8不要责备傲慢人，免得他恨你；
要责备智慧人，他必爱你。
9教导智慧人，他就越有智慧，
指示义人，他就增长学问。
10敬畏耶和华是智慧的开端，
认识至圣者便是聪明。
11藉着我，你的日子必增多，
你生命的年数也必加添。
12你若有智慧，是自己有智慧；
你若傲慢，就自己承担。

13愚昧的女子喧嚷，
她是愚蒙，一无所知。
14她坐在自己家门口，
在城中高处的座位上，
15呼唤过路的，
向那些在路上直走的人说：
16“谁是愚蒙的人，让他转到这里来！”
又对那无知的人说：
17“偷来的水是甜的，
暗藏的饼是美的。”
18人却不知有阴魂在她那里，
她召唤的人是在阴间的深处。

火上冰

.本人暂不考虑回复论述题，可回复简单的选择题

思想这些问题，我该怎么办？
选择题：
A,  不想了，我自己跟随主，继续在当下光景中享受快乐和死的结局。
B,  天主教讲得对，我皈依天主教。
C，东正教讲得对，我皈依东正教。
D，太复杂，我不信了。
E， 我要好好祷告，看看主耶稣基督如何带领我？
F, 再想想。

火上冰

刚刚读完RC Sproul的一本介绍TULIP的书籍。
开始阅读另一本以前开了个头的一个美国的东正教弟兄的书。（和孩子约定每天读20页书，读不完掏腰包认罚）

我当年高考有一句古文填空，偏信则暗兼听则明。

每一个人的视角都有盲点。听听不同意见，反对和责备的声音，不要急着表达。

基于圣经，慎思明辨。不了解就下结论，太莽撞也不好。多些了解和接触，把问题问出来，讨论出来，对于属于主耶稣基督的羊，圣灵恩膏的教训是真的。

刚开始了解罗马天主教和希腊正教/东正教的立场很开脑洞的，和了解犹太人的历史一样。正在读的这位东正教弟兄的书说的一个立场，说他不同意抗罗宗的立场，但是他不是反抗罗宗，正如基督徒都知道犹太人拒绝耶稣是基督是错误的，但是使我们反犹太人。

如果我们忠于主耶稣基督的教导，就得思想主耶稣基督的吩咐，这才是基督徒的职责与使命。如果在见主面的时候，主不认识，那可真可怜。（马太福音7：22）

真心话，我有过做手术皈依犹太人的想法，也想去加入东正教，也了解过有人从新教回到天主教，也有人从天主教“转会”东正教。这样的事情圣经之中也有例子，有人在基督徒群体之中宣讲割礼，或者是许多人受影响要回到犹太教底下（希伯来书）。

我们每一个人都是唯一的。如果上帝呼召你做的事情，你是回避不了的。如果靠自己在那里瞎忙，那么你的选择题也是没有定见的。今天选这个，明天选那个，因为心里没有根，信仰也没有根。心里没有完全的被上帝的国度充满，也自然思想的不是主的教训和主完全的做王掌权。

不说了，这个话题越说越大，说多了又成议论文了。

码农弟兄，来点交互，我一个人说单口没意思。

火上冰

“正统基督教的信仰告白”

这个道貌岸然的自我标榜的标签，我联系到的是刚读完的另一本《巴黎圣母院》中道貌岸然的副主教。对艾丝美拉达采取的方式，威逼生死胁迫，这样的手段不得人心，更像是《天路历程》之中的天路客走入歧途，走到上帝震怒的路上一样。

使徒行传15章第一次教会会议的原则与实践如何，决议如何，用意和目的如何，需要仔细思想。归正神学家讲大公教会，教会的使徒统绪，教会的正统性，宇宙性，教会论与教会历史如何，罗马天主教，希腊正教也讲。 只是切莫只自以为正，走上歧途。 罗马天主教的人也讲奥古斯丁，希腊正教的人也讲奥古斯丁。 切莫本末倒置，讲的合理，表述得当，将人心意夺回是美事。

愚顽人自欺欺人，使福音蒙蔽。这是基督门徒需要被提醒的。

dragoonl

火上冰 发表于 2020-10-30 10:04
思想这些问题，我该怎么办？
选择题：
A,  不想了，我自己跟随主，继续在当下光景中享受快 ...

先感谢弟兄的分享...   答：必选E、F。

------- 1楼转帖的来源：择自一篇卫道的论文。以下是( 低调到没署名的)作者的相关抗辩-------

圣经清楚表示，它是写给普通人的，不仅仅是给教士们的一些隐闭信息。例：「以色列阿，你要听。」（申六4）；「写信给在以弗所的圣徒」（弗一1）；父母应该教导孩子（申六6-7）、孩子也能明白（提后三14-15）。当然我们还需要圣灵的帮助（林前二14）。

所以，圣经是一本“自明”的书，我们不是说，圣经完全不需要人解释，但是任何人读圣经，不戴著有色眼镜，都能清楚明白怎样可以得到救恩、怎样行事为人，明显不过的。

例如：「因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白的称义。神设立耶稣作挽回祭，是凭著耶稣的血，藉著人的信，要显明神的义。」（罗三23-25）怎么可能不清楚的呢？

又例如：「从前偷窃的，不要再偷。……污秽的言语，一句不可出口，只要随事说造就人的好话，……一切苦毒，脑恨，忿怒，嚷闹，毁谤，并一切的恶毒，都当从你们中间除掉。……彼此饶恕……」（弗四28-32）怎么可能不明白呢？

但是还有一些其他次要的教义，不是圣经的中心消息。例如人之所以会信主，是上帝预定？还是自由意志选择的结果？这些地方，可以有不同见解。

dragoonl

时代的见证者 发表于 2020-10-30 19:51
比利时信条 第五条   圣经从何处得到它的尊严与权威
我们接受这些经卷为神圣的经正典，作为我们信仰的规范 ...

若从不犯错，就从不成长。若为隐藏错误而沉默，就可免被骂被踢的风险，但论坛的弟兄，则难互相帮扶，彼此造就。
当然，不可故意犯罪。

若我对某些章节认知有误，只有说出来，弟兄们才知道，才可以帮我改正。改正了就好了。

火上冰

dragoonl 发表于 2020-10-31 15:15
先感谢弟兄的分享...   答：必选E、F。

------- 1楼转帖的来源：择自一篇卫道的论文。以下是( 低调到 ...

基督掳掠仇敌，赐下诸般恩赐，建造祂的身体，也就是教会。

如果因为失去教导的恩赐或者是真道传讲的权威，见证荒凉的时候，为了解决没有解释教导圣经的恩赐的问题，不让人读圣经，这可能是历史中发生过的事情。
圣经早就有预言：

【提后4:3】因为时候将到，那时人会厌烦健全的教导，耳朵发痒，就随心所欲地增添好些教师，
【提后4:4】并且掩耳不听真理，偏向无稽的传说。


以下是一个不认同“预定论”的福音朋友跟我的对话中我的回应。他内心已经被主预备，愿意相信，不过是被一些不明白预定论的“假卫道士”坑了。

Me:
预定论是信上帝的人向同信上帝的人讲述福音真理，区别于以人为中心不相信上帝的虚假的基督徒信仰的表述。
Me:
感觉着大哥批判的“预定论”是不理解预定论的人讲的似是而非的预定论。:)

Me:
许多所谓“改革宗”的人，也是似是而非去批评批判自己不明白的某概念和某论。其实质其实是低级黑。

Me:
别给自己随便贴标签。
Me:
基督徒能够信上帝不是出于人的意志的拣选，也不是与上帝合作，而是源于上帝的寻觅和圣灵在人心做工。这是基于所有的人在亚当犯罪的时候都堕落成为死的的奴仆，完全败坏的信仰表述的基础之上。

Me:
“预定论”讲的可不是这样的。 你把“预定”这个词语表达的意思扩大化了。
Me:
上帝许可这样的事情发生，从永恒里如此说也似乎说的通，但是有点“文字游戏”的意思。
Me:
上帝预定你下一刻回复我的这三条信息。

Me:
言语为要达意。 明白别人在说什么，再回复。生活会有效率些。
Me:
亚当吃禁果是上帝永恒计划中的一部分。这样说呢？

Me:
摩西将亚当夏娃的这一段可能是以智慧诗歌的方式存留下来的史前的事迹，记载在他蒙召从埃及带出来的百姓，教训和存留的经文的开始，上帝借着摩西要做什么？
Me:
要从完全在罪里败坏绝望亚当的子孙中化腐朽为神奇，得到一个祭司的国度。
Me:
这个国度直到耶稣基督钉十字架，复活升天，这个启示才得以完备和成熟。
Me:
这是无论是罗马天主教还是东正教都认同的，时候满足的时候，上帝永恒计划中的高峰时刻。
Me:
讲预定论的神学家，这一句话，你想想：
Me:
得到的就永不失去。失去的是因为从未得到。
Me:
这是因为工作的源头是上帝，工作的是上帝，上帝是信实的，祂绝不是而又非，绝不撒谎。

火上冰

dragoonl 发表于 2020-10-31 15:26
若从不犯错，就从不成长。若为隐藏错误而沉默，就可免被骂被踢的风险，但论坛的弟兄，则难互相帮扶，彼此 ...

其实我心里很愿意多和这位“不说吉言”的老哥多聊聊的。



只是他太凶，胆小的都不敢惹。结果呢，不能都受益。不过上帝在每一个人身上的工作都有祂自己的时间的。