关于细胞小组的问题想求教论坛的弟兄姊妹

胖子特

新人报道寻思这里应该也没我们教会的人我就想分享的详细点，想请教下主内肢体的看法。

想大致描述下我们小组的情况吧，主要起因是一个已经不大信神的弟兄，本身举止也比较怪异的，但由于渴求婚姻，以比较突兀的方式追求小组内的姊妹，导致了大家的反感。
本人是作为预备组长的身份，但之前对小组的内的情况不大关心，导致了他之前被我们组长请出去，以为只是他对最早一个姊妹的追求，还有来招待的姊妹家的一些不好的行为以及骄傲的一些言语和大家的一些冲突所致（好吧其实已经蛮多了）。
之前牧者是劝他去另一个没有单身姊妹的小组的， 但是他也不乐意去，尤其是疫情期间线上小组都没参加，恢复线下后又自顾自来了我们小组，理由是因为想我们了。

但是鉴于他那时候不再发表一些骄傲的言论还有玩手机的一些行为，大家觉得他可能有改观了，加上圣经上的教导我觉得是可以接纳他回来的，虽然我们组长极力反对，但是在争取招待的姊妹和他之前追求过的姊妹的意见后，我还是说服了组长，把他拉回了微信群，跟他一同小组了。
直至他开始追求小组里另一个姊妹，异样的追求举动让人感到害怕，简单来说就是让旁观者都感到有些毛骨悚然的程度。
所以我开始跟他谈话，在跟他规定了不要再有这样的行为否则请他离开之后，他的行为还是遭到了其他弟兄姊妹的一些投诉（其实就是在小组里分享讲起来他的行为，也不算投诉。。），然后我再质问了他，来小组是不是只为了那个姊妹而不是为了小组，之后就请他不要来小组了，他也没有来了，但是由于我的优柔寡断，没有直接把他请出我们微信群。
在两三周后，在上周的小组里，过了一小时的时长左右，他又过来了，说是路过，并来了后就坐那里开始玩手机，跟我们聚会结束了一次。然后大家在这次小组上确定了周日晚上聚餐的活动，在群里接龙的时候，他也接了，但其实大家都是不想要他过来的，尤其是那个被追求的姊妹。
然后大家聚餐后半段的时候他来了，期间也还算顺利（因为去年其实发生过很尴尬的事情），但是他来之前大家是在讨论他的行为的，尤其是，去年两个离开我们小组的姊妹，我一直以为是工作地点的变更而离开的，根据我们组长和另一个姊妹（这个姊妹也是之前被他追求过的）的说法，是因为他突兀的追求（姑且这么描述吧），才直接导致她们的离开。
于是我才意识到事情的严重性，这不是说包容就能放任下去的事情，所以尽管他其实这两次过来没做错什么，聚餐结束后我还是跟他聊了一番后把他踢出去了（聊天中也谈到了别人说主日上他要么玩手机要么只盯着那个姊妹看的怪异举动，虽然他没有承认，我因为坐前排没有看到，但是因为多个弟兄姊妹是这么说的所以我肯定是选择相信他们的说法）。当然我知道由于我之前错误的决断，给他带来的更大的伤害。
跟他谈话前其实我也没有祷告寻求，就直接跟他开始讲了，但是这样的举动我不知道是否恰当，我之前是想尽管他离开了小组，但是还想跟他保持沟通的，也想鼓励小组内的弟兄们跟他多交流。
但是今天早上有个姊妹发了他的朋友圈截图：其实挺讨厌被人请出去的。而我已经看不到他这个朋友圈了，所以尽管跟牧师约了本周去他家探访，我也不知道是否还有机会去跟他继续建立交往。
希望大家回复的时候少一些“多祷告，主权在神”的建议，这些我也清楚，只是想寻求一下旁人对此事的看法以及从人的角度出发可行性的建议。

约拿

其实你只需要思考一个问题：“教会是牧养绵羊的地方，还是娱乐山羊的地方？”

小组也是同理，这个小组的存在是为了什么？是为了让大家得着属灵上的造就，还是把小组办成一个你好我好大家好的“俱乐部”？

神最讨厌“混杂”，属灵的事最好不要掺杂其他属世的动机和目的。如果他不是来追求更加认识神，而是带着找对象的动机来教会或参加小组，我不建议对他太过包容，以免对别人造成困扰。

牧者的探访和沟通是需要的（如果他还愿意和你们谈话），找出病因对症下药，才能从根本上解决问题。最主要是引导他把焦点放在神身上，毕竟耶稣才是一切问题的答案，他最需要的女朋友在神那里，也只有神才能为他预备婚姻。

他现在的情况是脱离神，想要用自己的方法去找到他的配偶，无异于缘木求鱼。同样的原则，那些为了发财、为了健康、为了平安等各种原因来教会的人，都一样，最终还是要回到神那里才能真正解决问题。

胖子特

约拿 发表于 2020-10-19 21:08
其实你只需要思考一个问题：“教会是牧养绵羊的地方，还是娱乐山羊的地方？”

小组也是同理，这个小组的 ...

是这样的，谢谢弟兄，我主要是对自己之前的决定会存在些许疑虑，加上马太福音18章里面的教导，但其实今天学习基督徒生活的时候，有了林前3章的教导，所以询问了老师，前者终归是一个态度问题，而不是处理事情的方式，我自己也从这件事上得益晓得了一些事情不是照本宣科去做的，可能我这人性格上本身就有些古板而且怯懦吧，所以你的话语着实让我得了坚固，谢谢你。他的问题我早就了解的比较透彻，只是他自己内心刚硬不肯向神回转，也只能借着代祷和平常的一些关怀中带到吧，希望这次跟牧师过去的探访能有些许果效。。

一条路

感谢神的恩典：
      我看了一下弟兄所说的内容……我谈谈我的理解，如果我说的不对，也请弟兄饶恕我的无知！
      对于弟兄的做法，我的理解是：弟兄做过头了收首先，其次次序不对！
      首先：对于弟兄提到的好多组里的姊妹因为他的不良行为已经不来组里了……其实，对此我觉得不应该听其他姊妹怎么说，应该听本人怎么说……
      对于弟兄说和他谈了很多次，仍不良行为不改变……恰巧自己的职位是预备组长……所以，通过联系几次不见改变，就踢了！我要表达的意思是：即便要从组里删除人，或者踢人，也应该组长去做，确切的说，越权了！弟兄熟读圣经，应该看到过扫罗在大卫手下的时候，大卫完全有能力直接杀了他的仇敌，但是没有那么做，因为扫罗是神曾经设立过的王……想一想，经上告诉我们的好多道理都是，唯有自己的主人才审判自己的仆人……而大卫选择了饶恕，交托给神去审判……结果是，扫罗在和外邦交战中灭亡，这是来自神的旨意，同时也是来自神的审判！其次，按照经上记载的道理说，要把他赶出去，最佳的赶出方式是：几个人共同指出他的问题，并采取相应的方法教导和带领，如果还不见改变，交给教会，如果也不听教会的，直接赶出去……赶出去的意思就是交给外邦……然而交给外邦的意思是他的将来由神决定并审判！说到这里，弟兄在内容里再次提到了一个问题，踢出群了，然后和牧师一起去拜访……如果弟兄没有顺序表达错误的话，我就觉得如此做法如同：吧一个人都审判了，然后去开导……我觉得与主教导我们的爱，帮助悔改的道理已经背道而驰了……再者说：从弟兄所表达的内容来看，踢他离群的原因就是因为他多看了那几个姊妹几眼……当然，这也仅仅是听其他弟兄传达的意思……如果因为多看其他姊妹几眼就踢出去……那么咱们用经上记载的话说，从公平的角度来说，又有几个人的内心是绝对干净的呢？从事情的严重性来说，我觉得可以通过更好的智慧方法去教导和开导……如若不改，交托给教会，若教会说了还不听，可以赶出去……咱们教导的本来就是有病的人悔改，那么有些人悔改的快一些，有些人悔改的慢一些，只要方法得当是完全可以的……还有一点便是：既然讲台上的牧师已经发现了这个人的种种作为，为何不当时指出呢？若在当时直接带有警戒和警告的意思，恐怕事情也不会发展成这个样子……
     基督徒无论何时何地所做的事，首先要符合经上教导……从职责的角度来说，无论组长也好，牧师也罢，教导的最终和开始都是人的悔改……至于团队或者团契安逸，是教导人悔改的中途方法，是更好的让人悔改过来的一个团契方法……所以说，那个为主，那个为次，在经上也告诉我们了……比喻中提到撇下99只羊去寻找那只迷失的羊……
      我洋洋洒洒写了一些自己的观点和看法，并非按照弟兄表达的顺序的所一一列举……愿我表达的能带个弟兄一些帮助，愿主因弟兄的诚恳和寻求主的热心，加倍赐福给弟兄，直到永远，阿们！

胖子特

一条路 发表于 2020-10-20 23:24
感谢神的恩典：
      我看了一下弟兄所说的内容……我谈谈我的理解，如果我说的不对，也请弟兄饶恕我的无 ...

谢谢弟兄的热心，还有这么一大段文字，其实你的话让我深刻认识到，果然站主那段简短扼要的回答彰显了他丰厚的属灵生命啊正如哥林多前书所言，属灵的人能看透万事呢~
    先解答下疑惑吧，主要是因为不想把事情讲太长很多情况都缩略了没写，你刚开始说我做过头还以为是包容过头，没想到是说我严苛过头。
    首先是越权的问题，之前都是我们组长处理他的事情的，我也说了作为预备组长对小组时间外的事情关心不够是我的问题。但是从今年起，我们组长表露了自己婚后要跟随自己姊妹前往她的教会的意向（他俩已于本月订婚），我就基本上已经算是正式组长了，开始参加组长的小组，小组的事情大体也都是我来带领。
    此外之前那两位离开的姊妹我确实没有去问她们的说法，只是另一个姊妹对我的说辞，但是，对我有这个说辞的姊妹以及那个弟兄现在想要追求的姊妹都曾对我表露出对他行为感到的害怕，随便举个例子：作为已经受洗的弟兄，虽然已经停止圣餐，却跟那个姊妹一起学习受洗的培训课程，并且在姊妹去理发的路上一直默默尾随不置一词，之后问他说是想等姊妹理发出来后请她吃饭！？
之前被追求的姊妹在今年他转换目标前，某次我们小组负责打扫教会后，在回去路上也遭到该弟兄的尾随，因此之后对我和组长都透露过想要离开前往其他小组的念头。
    因此我跟组长亲自找他并对他做出约定，如果再有让小组姊妹感到害怕的行为就请他离开我们小组，但他还是行了，于是我之前好言规劝他不要来小组了，指出他来小组的目的不纯也意识到继续这样也不能给他带来任何悔改及回转的帮助。 这是我对之前描述的补充。
    对于马太福音18章15-17节的教导我想我比你更熟悉因为我确实需要在这样的事情上寻求神话语的带领。17节教导看他像外邦人和税吏一样，不是弟兄你以为的赶出去，而是对待未信之人一样的态度去关怀。这也是我为什么之前发这个帖子的原因之一。我之前的描述中已经简略提到是牧者劝他去另一个没有单身姊妹的小组的，所以我希望在此指出你急公好义的问题，能够仔细看完别人的求助再来发表看法。所以情况早就发展到了17节的程度，并且因为我的稚嫩导致这样的情况又发生了一遍，对该弟兄造成的伤害我也感到抱歉。
    跟牧者的探访只是对他的关怀，而踢他出去只是把之前没有做彻底的事情给做好而已，我对他的态度现在仍旧是关怀未信之人一般只是我晓得了教会是圣洁的群体，17节的教导是态度而不是处理事情的方法，就如站主引用司布真讲道的题目所点醒我的。

沈阳小土

好久只看没参与，挺亏欠的。

其实，当在面对着一些我们真的所不能正常接受的现象的时候，我也不知道怎样表态。
作为一名弟兄的我，来到某一个微信群、或者是实体信主的团契里，后来的是为了什么？要从中找到的有哪些；

若只是为了想学唱几首赞美诗（歌），
也有想从一些人的和主祷告的话语中，找到自己所想找到的一些方向、方式、方法等了呢；
或者是，为了参加小组团契，为了查经、祷告、赞美和学习事（侍）奉了呢。

当然，个人（包括我自己在其内）应当面对着现实中的事，或者也可说是一些某些个人的经历。
单身与年龄、经历、工作、收入、家庭、地区等，都会有一些相关的关系。
面对着信主的人群，在单身的个体，要怎么解决自个的单身现象，是自己的要求标准过高，例如
男士喜欢的：白、富、美。
女士喜欢的：高、大、上。

信主呢？在择偶的标准上，是我自己先定了一个标准，还是求主把上主所预备的显明和欢喜接受了呢；
如果，只是为了在某个群体里，是为了找对象（最后成为配偶），还是想成为在主里互相帮助成为肢体的家庭和婚姻了呢；

从前面所看到的，我个人理解为：希望值太大、或者是有些高。
在当某位自己个人所认为的对方，不接受，落差和失落感，也许，会把那位在团契里的目的。当成了在从外面看来，是寻求的也许，在内心里，更应该寻求怎样学习读圣经、操练祷告和逐步提高自个的灵命等。

若是在当我们能持守在主里的一个层次（高度）里，应该是向哪里去。
在一些个人的婚姻事情，会有人把找对象、当成了信主的首选了吧，会不会因有想选对象而错过了在其中的某些本可能是属于上主所赐给我们的恩典了呢；
愿更多在主里现在还仍然单身的肢体，求主显明所给这些肢体所预备的。

同时，我也祈愿，更多单身的肢体，在信主和寻求主的经历里，再不断的向前、寻求和进取。
在读经里成长、在祷告中操练、在静默里沉思、在感恩里不断地成长起来，在相信与盼望里，在祈祷和感恩中，相信和跟主走。
阿们。

一条路

胖子特 发表于 2020-10-21 00:04
谢谢弟兄的热心，还有这么一大段文字，其实你的话让我深刻认识到，果然站主那段简短扼要的回答彰显了他丰 ...

感谢神的恩典：
      我明白了弟兄的意思……
      我表明几点：弟兄发的内容我看完了，没有说只看一半，这在回帖中也表明了还有就是，为了避免误会，尽量吧帖子写完整，我们就能更好的分辨不至于遇到一些问题而误会弟兄的做法！
                          结合弟兄的回帖以及给其他弟兄的回帖来看，弟兄的这个帖子应该写“分享”而不是“求教”
                          还有最总要一点便是：基督在地上来不是为定人的罪，乃是让一切信他的不至灭亡，反的永生……同样经文也指出：基督来拯救的是罪人……既然是罪人，何为罪人呢？？？还有便是一个道理：无论经上记载的主看彼得顾念肉体却忽略了神的旨意就指责彼得或者说智慧的道理都是在人错误的当时指出的角度来说：我都会在他收到撒旦引诱的时候直接指责他，不会等到课后……当然，这是我的理解！
           对于后边弟兄提到了好多关于我的奔波理解哪些问题，我只能说，弟兄误会我了，我也就不为自己争辩了愿主赐福给弟兄！

胖子特

一条路 发表于 2020-10-21 22:17
感谢神的恩典：
      我明白了弟兄的意思……
      我表明几点：弟兄发的内容我看完了，没有说只看一 ...

我这确实是求教，因为我自己的行为是显得瞻前顾后，在最终的处理上也仍有困惑，但是约拿弟兄的回答确实使我得坚固。
别的我也不想多说了，谢谢你的热心吧