自由意志论不符合逻辑！

火上冰

你这人习惯出于未曾重生的理性，立“xx主义”的招牌，抨击一个招牌，自己立另一个招牌。这恰恰说明你这样的人本末倒置，也是你最可怜之处。

你能够不使用“某某主义”把救恩讲清楚明白，把“阿民念”的错误讲的让人明白，而不是先带着标签别人都是错的而你是对的，这样的盛气凌人的气势，使你的路越走越窄。因为你习惯性的逃避你的本位。你这样的人恰恰是最无视上帝律法，无视上帝的恩约，上帝在你环境之中给你的管教。

你去的目标和你的“服事”，只是你自己内心的偶像。你可曾看到天上的耶路撒冷？

你引导人不去瞩目基督，反而是进入一套勾引人下地狱的某某主义，批判一堆主义，勾引人进入你某某主义的网罗，你这样的人有大祸了！

【西2:4】我说这话，免得有人用花言巧语迷惑你们。
【西2:5】我身子虽与你们相离，心却与你们同在，见你们循规蹈矩，信基督的心也坚固，我就欢喜了。
【西2:6】你们既然接受了主基督耶稣，就当遵他而行，
【西2:7】在他里面生根建造，信心坚固，正如你们所领的教训，感谢的心也更增长了。
【西2:8】你们要谨慎，恐怕有人用他的理学和虚空的妄言，不照着基督，乃照人间的遗传和世上的小学，就把你们掳去。
【西2:16】所以不拘在饮食上，或节期、月朔、安息日，都不可让人论断你们。
【西2:17】这些原是后事的影儿，那形体却是基督。
【西2:18】不可让人因着故意谦虚和敬拜天使，就夺去你们的奖赏。这等人拘泥在所见过的（有古卷作“这等人窥察所没有见过的”），随着自己的欲心，无故地自高自大，
【西2:22】这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切，正用的时候就都败坏了。
【西2:23】这些规条使人徒有智慧之名，用私意崇拜，自表谦卑，苦待己身，其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。


你大祸临头了！

火上冰

自由意志论不符合逻辑！

"自由意志论”属于理论吧。

逻辑属于哲学吧。

你这习惯人本主义的人，使用你有限的脑细胞本末倒置的去胡说八道。这样的例子不需要多举证了吧。

主耶稣基督降生的时期是希腊罗马时期。这个时期，承载圣言的犹太人与受希腊文化，希腊哲学体系影响的非犹太人，组成了福音书时代的人的复杂的背景。

你对自己的认识倒是我认同的，你还自知自己没什么真材实料。而你对圣经，对我们共同信仰的热心其实论坛之中的弟兄姐妹应该都有目共睹，也都本应该为上帝兴起这样一位弟兄而感恩，归荣耀给上帝。可是为什么让人觉得哪里不太对劲呢？

哦！是不是没有长出上帝要的，却长出荆棘了呢？

我可看不清楚你身上的刺，也看不清楚你身上的荆棘。只是从你身上我看到我身上一样有的愚昧。

对了，问你一个问题，请使用你题目中的“逻辑”回复一下：

为什么本来只配下地狱火湖的废料，完全败坏的人，竟然可以成为上帝建造荣耀的教会的器皿? 为什么呢？

火上冰

愿愚昧人受责备就会感恩的众弟兄姐妹，在至圣的光中共同见证主耶稣基督的弟兄姐妹，论坛之中的基督徒弟兄姐妹共同仰望的阿爸父，光照怜悯且祝福楼主弟兄！

火上冰

米该亚 发表于 2020-9-28 18:01
请你给我记住！荷兰第二次宗教复兴最著名的海伦伯勒克牧师曾经说过，只有改革宗教会才是真教会。改革宗教 ...

你丫！

就是一个跳梁小丑！

你的头脑和理论再正确，你这个人是错误的。

为什么对于责备，你恼羞成怒呢？

改革宗再正统，你这个人烂！

你这个人猪狗不如，畜生不如！

荷兰改革宗复兴和你这个未曾重生的人有什么关系？ 荷兰某位改革宗牧师怎样说和你又有什么关系？
每次当你引用圣经的时候，你的愚昧愚顽就已经显露无遗。圣经要看上下文的！你丫！狗改不了吃屎！你的心里充满自义和抵挡基督的那些邪情私欲，还要撒谎抵挡真道到什么时候？

本末倒置，拿着鸡毛当令箭，拒绝耶稣基督是你的一贯伎俩。

称呼你猪狗不如，因为你使用这样的词汇去表达你自己未曾重生的内心的苦毒而有的怒气。你可曾读过人的怒气不能成就上帝的义吗？ 你这人，实实在在的是改不了在污秽中等候大能者审判的日子。你真的大祸临头了！你拒绝耶稣基督做你的主要到几时呢？

【彼后3:16】他一切的信上也都是讲论这事。信中有些难明白的，那无学问、不坚固的人强解，如强解别的经书一样，就自取沉沦。
【彼后3:17】亲爱的弟兄啊，你们既然预先知道这事，就当防备，恐怕被恶人的错谬诱惑，就从自己坚固的地步上坠落。
【彼后3:18】你们却要在我们主救主耶稣基督的恩典和知识上有长进。愿荣耀归给他，从今直到永远。阿们！


骂人就正大光明的骂，何必使用错别字？

【彼后2:9】主知道搭救敬虔的人脱离试探，把不义的人留在刑罚之下，等候审判的日子。
【彼后2:10】那些随肉身纵污秽的情欲，轻慢主治之人的，更是如此。他们胆大任性，毁谤在尊位的也不知惧怕。
【彼后2:11】就是天使，虽然力量权能更大，还不用毁谤的话在主面前告他们。
【彼后2:12】但这些人好像没有灵性，生来就是畜类，以备捉拿宰杀的。他们毁谤所不晓得的事，正在败坏人的时候，自己必遭遇败坏。
【彼后2:13】行得不义，就得了不义的工价。这些人喜爱白昼宴乐，他们已被玷污，又有瑕疵，正与你们一同坐席，就以自己的诡诈为快乐。
【彼后2:14】他们满眼是淫色（“淫色”原文作“淫妇”），止不住犯罪，引诱那心不坚固的人，心中习惯了贪婪，正是被咒诅的种类。
【彼后2:15】他们离弃正路，就走差了，随从比珥之子巴兰的路。巴兰就是那贪爱不义之工价的先知，
【彼后2:16】他却为自己的过犯受了责备。那不能说话的驴以人言拦阻先知的狂妄。
【彼后2:17】这些人是无水的井，是狂风催逼的雾气，有墨黑的幽暗为他们存留。
【彼后2:18】他们说虚妄矜夸的大话，用肉身的情欲和邪淫的事引诱那些刚才脱离妄行的人。
【彼后2:19】他们应许人得以自由，自己却作败坏的奴仆，因为人被谁制伏，就是谁的奴仆。
【彼后2:20】倘若他们因认识主救主耶稣基督，得以脱离世上的污秽，后来又在其中被缠住、制伏，他们末后的景况就比先前更不好了。
【彼后2:21】他们晓得义路，竟背弃了传给他们的圣命，倒不如不晓得为妙。
【彼后2:22】俗语说得真不错：狗所吐的，它转过来又吃；猪洗净了，又回到泥里去滚。这话在他们身上正合适。

火上冰

思想圣经这句“不要以辱骂还辱骂”。 不知道以此来思想对待你这样一位卫道的弟兄是否合适。 如果自认是基督徒，思想恩主耶稣基督背负十字架，被世人讥诮，被同钉的强盗讥笑，你救得了别人不能救自己。 这样的经历又如何活化在基督的门徒的心中？

我不愿意继续思想：把你我套在马太福音7：6节，猪狗的类比之中，把圣物丢在猪狗的面前。福音书时代的离经叛道的犹太人的光景的问题就是走岔了路，自以为圣洁，却废弃上帝救赎他们出埃及安顿在应许之地，因为他们长出了荆棘。我相信你的信仰不是让你不以辱骂还辱骂，如果我这样理解是错误的，请你澄清。我也做不到有人骂“苟眼”“朱”啊之类的，去“忍辱负重”，我相信这也不是你的器量。你对待别人的器量，别人翻过来放在你身上，你希望别人如何回应你的言语，你可否做个榜样？

【彼前3:8】总而言之，你们都要同心，彼此体恤，相爱如弟兄，存慈怜谦卑的心。
【彼前3:9】不以恶报恶、以辱骂还辱骂，倒要祝福，因你们是为此蒙召，好叫你们承受福气。
【彼前3:10】因为经上说：“人若爱生命，愿享美福，须要禁止舌头、不出恶言，嘴唇不说诡诈的话；
【彼前3:11】也要离恶行善，寻求和睦，一心追赶。
【彼前3:12】因为主的眼看顾义人，主的耳听他们的祈祷；惟有行恶的人，主向他们变脸。”
【彼前3:13】你们若是热心行善，有谁害你们呢？
【彼前3:14】你们就是为义受苦，也是有福的。不要怕人的威吓，也不要惊慌（“的威吓”或作“所怕的”），
【彼前3:15】只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼望的缘由，就要常作准备，以温柔、敬畏的心回答各人。
【彼前3:16】存着无亏的良心，叫你们在何事上被毁谤，就在何事上可以叫那诬赖你们在基督里有好品行的人自觉羞愧。
【彼前3:17】　神的旨意若是叫你们因行善受苦，总强如因行恶受苦。

【太7:1】“你们不要论断人，免得你们被论断。
【太7:2】因为你们怎样论断人，也必怎样被论断；你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。
【太7:3】为什么看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁木呢？
【太7:4】你自己眼中有梁木，怎能对你弟兄说‘容我去掉你眼中的刺’呢？
【太7:5】你这假冒为善的人！先去掉自己眼中的梁木，然后才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。
【太7:6】不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕它践踏了珍珠，转过来咬你们。”

“请你给我记住！荷兰第二次宗教复兴最著名的海伦伯勒克牧师曾经说过，只有改革宗教会才是真教会。改革宗教会之外都是假教会。"

国内被你抨击的“改革宗”的问题也如你的问题一样。兵熊熊一个，将熊熊一窝。 一个只有头脑中自高自大，自以为正的理论的知识的假师傅，教导上帝的百姓离开圣道，进入本末倒置的鼻孔朝天的背道的境况，这恰恰是你所接触的伪改革宗群体需要被责备的真相。

扯下你我之间赤裸裸的各自的遮羞布。建议你去把你认同的那些改革宗的牧者找来，我们和和气气，不吐脏字的辩论一下。 看看是你这本末倒置，刻舟求剑数百年，拿着物非人也非的错乱的历史时空的某某睡了的牧师的话当作真理。

不连于元首基督的改革宗教会是异端！

罗马天主教的错误不在于你为了批判而批判，不在于你给人钉一个普救论就是异端。 你这样的头脑的思维是你从小到大被洗脑，被填鸭教育的产物。

你这只会打嘴炮的人，遑论逻辑，可否从简单的三段论开始谈谈逻辑的问题。

因为你认为是对的就是对的。你这人硬着颈项要直奔到何处去？

你引用圣经旧约申命记的32章，又一次的时空错乱。

【申32:1】“诸天哪，侧耳！我要说话，愿地也听我口中的言语。
【申32:2】我的教训要淋漓如雨，我的言语要滴落如露，如细雨降在嫩草上，如甘霖降在菜蔬中。
【申32:3】我要宣告耶和华的名。你们要将大德归与我们的　神。
【申32:4】他是磐石，他的作为完全，他所行的无不公平，是诚实无伪的　神，又公义，又正直。
【申32:5】这乖僻弯曲的世代，向他行事邪僻，有这弊病，就不是他的儿女。
【申32:6】愚昧无知的民哪，你们这样报答耶和华吗？他岂不是你的父，将你买来的吗？他是制造你、建立你的。
【申32:7】你当追想上古之日，思念历代之年。问你的父亲，他必指示你；问你的长者，他必告诉你。
【申32:8】至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目，立定万民的疆界。
【申32:9】耶和华的份，本是他的百姓；他的产业，本是雅各。

你习惯性的本末倒置，习惯性的无视圣经上下文，你以为你是先知，却无视耶稣的教导：

【太7:15】“你们要防备假先知，他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
【太7:16】凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢？蒺藜里岂能摘无花果呢？
【太7:17】这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。
【太7:18】好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。
【太7:19】凡不结好果子的树，就砍下来丢在火里。
【太7:20】所以，凭着他们的果子，就可以认出他们来。”
【太7:21】“凡称呼我‘主啊，主啊’的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
【太7:22】当那日，必有许多人对我说：‘主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？’
【太7:23】我就明明地告诉他们说：‘我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！’”
【太7:24】“所以，凡听见我这话就去行的，好比一个聪明人，把房子盖在磐石上。
【太7:25】雨淋，水冲，风吹，撞着那房子，房子总不倒塌，因为根基立在磐石上。
【太7:26】凡听见我这话不去行的，好比一个无知的人，把房子盖在沙土上。
【太7:27】雨淋，水冲，风吹，撞着那房子，房子就倒塌了，并且倒塌得很大。”

同样的圣言，同样的文字。我列出来不是和你争斗。而是作为审判你也审判我的标准。如果你所在的改革宗教会的基督徒和牧师，拿着教义和人的神学理论，人的教训废弃了耶稣的吩咐。那么你所在的群体是要下地狱承受永远沉沦的。你也是大祸临头，要承受没有怜悯审判的。

看清楚，这不是一个论断，而是有条件的，正如申命记28章直到32章讲的。

你和你的教训与耶稣基督的教导不一样。你这个人是要下地狱的！你是被永远咒诅的！

火上冰

米该亚 发表于 2020-9-29 13:30
你这个狗东西还敢振振有词啊！来来来！回答我的问题！按照普救论的啊米念神学！神愿意拯救每一个人！为什 ...

你这个狗东西还敢振振有词啊！

愿上帝祝福你！因为你是逼迫人的，圣经新约的教导，只可祝福。只是你骂人的行为说明你撒谎的内心。罗马书12：14， 哥林多前书4：12，雅各书第三章。

来来来！回答我的问题！

逻辑混乱，话都说不清楚。从来没有回避过你的问题，你能问出问题吗？

按照普救论的啊米念神学！神愿意拯救每一个人！为什么不给每一个人有份听福音啊！你的神脑子有坑吗？

你既然问问题，就请你把你的问题讲清楚。 什么是普救论？ 什么是啊米念神学？ 这是你的神学吗？ 从你的言语中了解，你是反对普救论，反对啊米念神学的。 那么你要把你反对的目标讲清楚。问题是是问题，陈述是陈述。你自己看看你上面这一句话，是不是你的脑子不正常？

说话拖泥带水，乌七八糟胡说八道，眉毛胡子一把抓，苍蝇臭虫屎壳郎，臭气哄哄，你听过福音吗？你自己混乱的思想怎么连最基本的问问题，讨论问题都不会？ 你的逻辑呢？

按照普救论的啊米念神学！神愿意拯救每一个人！为什么你的神造这么多神经病出来！以至于他们连理解，接受福音的能力都没有！这是神愿意拯救每一个人的百姓吗？

你是上帝造的吗？ 罪是上帝造的吗？ 我们来思考。

思考进路1
上帝造你。你不是神经病。这两个陈述命题是真。不能得出上帝制造这么多神经病的结论。

思考进路2
上帝造你。 你是神经病。 这两个陈述命题是真。仍然不能得出上帝制造这么多神经病的结论。因为你是神经病，就一个神经病，又不是上帝造出来许多个你。你只有一个，上帝赐福给你不会给别人，上帝管教你也不会管教别人。

简练的整理一下你上述的这一句拖泥带水的话。你的表述正面的理解是这样的：

你认为“我”对上帝的认识是错误的。 你认为神经病人没有理解和接受福音的能力。 这是你自己思想中的前设。 请问，你是如何知道神经病人没有理解和接受福音的能力？

你是神经病，那么你知道自己没有理解和接受福音的能力？ 不知道这是不是你认为的普救论还是非普救论？
你不是神经病，按照你所知道的，你一无所知。上帝拣选一个出生是罪人的你，而你什么时候有的理解和接受福音的能力？

按照普救论的啊米念神学！基督为全人类死了！我如果没有听过福音！我岂不是自动上天堂！你们的神学连傻子糊弄不了！还好意思出来说三道四！不要脸！

你反对的是人不信福音，自动上天堂。 你去和有这样错误思想的人去说去，对了，你觉得你自动上天堂吗？

你们的神学连傻子糊弄不了！

你是傻子还是我是傻子呢？ 哥林多前书第一章你有读过吗？


【林前1:18】因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙，在我们得救的人却为　神的大能。
【林前1:19】就如经上所记：“我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。”
【林前1:20】智慧人在哪里？文士在哪里？这世上的辩士在哪里？　神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
【林前1:21】世人凭自己的智慧，既不认识　神，　神就乐意用人所当作愚拙的道理拯救那些信的人，这就是　神的智慧了。
【林前1:22】犹太人是要神迹，希腊人是求智慧；
【林前1:23】我们却是传钉十字架的基督。在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙，
【林前1:24】但在那蒙召的，无论是犹太人、希腊人，基督总为　神的能力，　神的智慧。
【林前1:25】因　神的愚拙总比人智慧，　神的软弱总比人强壮。
【林前1:26】弟兄们哪，可见你们蒙召的，按着肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
【林前1:27】　神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
【林前1:28】　神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的，
【林前1:29】使一切有血气的，在　神面前一个也不能自夸。
【林前1:30】但你们得在基督耶稣里是本乎　神，　神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
【林前1:31】如经上所记：“夸口的，当指着主夸口。”

不要脸！

不读圣经的人，心中没有盼望。我理解你说的“不要脸”这三个字是这样理解的。

我巴不得耶稣基督的荣光光照我，我切慕主耶稣基督的荣脸。他若向我显现我必要像他。

哥林多后书3：18，民数记6：23-27

对于切慕主耶稣基督再来，盼望基督荣耀再来的人，圣经帖撒罗尼迦后书第一章以下几节和彼得书信之中几节圣经，作为脸与跟随主的路的一点点回应。

【帖后1:3】弟兄们，我们该为你们常常感谢　神，这本是合宜的，因你们的信心格外增长，并且你们众人彼此相爱的心也都充足。
【帖后1:4】甚至我们在　神的各教会里为你们夸口，都因你们在所受的一切逼迫患难中，仍旧存忍耐和信心。
【帖后1:5】这正是　神公义判断的明证，叫你们可算配得　神的国，你们就是为这国受苦。
【帖后1:6】　神既是公义的，就必将患难报应那加患难给你们的人；
【帖后1:7】也必使你们这受患难的人与我们同得平安。那时，主耶稣同他有能力的天使从天上在火焰中显现，
【帖后1:8】要报应那不认识　神和那不听从我主耶稣福音的人。
【帖后1:9】他们要受刑罚，就是永远沉沦，离开主的面和他权能的荣光。
【帖后1:10】这正是主降临，要在他圣徒的身上得荣耀，又在一切信的人身上显为希奇的那日子（我们对你们作的见证，你们也信了）。
【帖后1:11】因此，我们常为你们祷告，愿我们的　神看你们配得过所蒙的召，又用大能成就你们一切所羡慕的良善和一切因信心所作的工夫，
【帖后1:12】叫我们主耶稣的名在你们身上得荣耀，你们也在他身上得荣耀，都照着我们的　神并主耶稣基督的恩。

【彼前3:8】总而言之，你们都要同心，彼此体恤，相爱如弟兄，存慈怜谦卑的心。
【彼前3:9】不以恶报恶、以辱骂还辱骂，倒要祝福，因你们是为此蒙召，好叫你们承受福气。
【彼前3:10】因为经上说：“人若爱生命，愿享美福，须要禁止舌头、不出恶言，嘴唇不说诡诈的话；
【彼前3:11】也要离恶行善，寻求和睦，一心追赶。
【彼前3:12】因为主的眼看顾义人，主的耳听他们的祈祷；惟有行恶的人，主向他们变脸。”
【彼前3:13】你们若是热心行善，有谁害你们呢？
【彼前3:14】你们就是为义受苦，也是有福的。不要怕人的威吓，也不要惊慌（“的威吓”或作“所怕的”），
【彼前3:15】只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼望的缘由，就要常作准备，以温柔、敬畏的心回答各人。
【彼前3:16】存着无亏的良心，叫你们在何事上被毁谤，就在何事上可以叫那诬赖你们在基督里有好品行的人自觉羞愧。
【彼前3:17】　神的旨意若是叫你们因行善受苦，总强如因行恶受苦。
【彼前3:18】因基督也曾一次为罪受苦（“受苦”有古卷作“受死”），就是义的代替不义的，为要引我们到　神面前。按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。
【彼前3:19】他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，
【彼前3:20】就是那从前在挪亚预备方舟、　神容忍等待的时候，不信从的人。当时进入方舟，藉着水得救的不多，只有八个人。
【彼前3:21】这水所表明的洗礼，现在藉着耶稣基督复活也拯救你们。这洗礼本不在乎除掉肉体的污秽，只求在　神面前有无亏的良心。
【彼前3:22】耶稣已经进入天堂，在　神的右边，众天使和有权柄的，并有能力的，都服从了他。


最后我想起的是提摩太后书第四章这几节圣经：

【提后4:1】我在　神面前，并在将来审判活人死人的基督耶稣面前，凭着他的显现和他的国度嘱咐你，
【提后4:2】务要传道，无论得时不得时，总要专心，并用百般的忍耐，各样的教训，责备人，警戒人，劝勉人。
【提后4:3】因为时候要到，人必厌烦纯正的道理，耳朵发痒，就随从自己的情欲，增添好些师傅，
【提后4:4】并且掩耳不听真道，偏向荒渺的言语。
【提后4:5】你却要凡事谨慎，忍受苦难，作传道的工夫，尽你的职分。