犹大的两个孙子也一起去了埃及？

aaron123123123

【旧约: 创世记  Genesis  第46章】
  46:12 犹大的儿子是珥、俄南、示拉、法勒斯、谢拉；惟有珥与俄南死在迦南地。法勒斯的儿子是希斯伦，哈母勒。
  46:12 The sons of Judah: Er, Onan, Shelah, Perez and Zerah (but Er and Onan had died in the land of Canaan). The sons of Perez: Hezron and Hamul.

雅各84岁结婚。

犹大是四子，大概是雅各88岁所生。？

雅各下埃及去时130岁，时犹大约42岁。？

（而此时约瑟是39岁。）

创世纪38章（特别插叙），犹大娶妻生三子，长子与次子先后与他玛结婚，两子先后亡。

他玛再等待三子示拉长大后娶她，未果。

他玛施计与犹大同寝，生双生子法勒斯、谢拉。

“.... 法勒斯的儿子是希斯伦，哈母勒。” ？

当时男女结婚的年纪只十五、六岁（更小）？

如何调和这里犹大与犹大的孙子的年纪问题？

aaron123123123

相信圣经记述的，不会有错；错在于人的理解。

孙立港

哪里说雅各84结婚，圣经说以扫40岁娶妻。雅各没有记载雅各逃亡的时候年龄不明，但是可以肯定的是40以上

• 5
  以撒打发雅各走了，他就往巴旦亚兰去，到亚兰人彼土利的儿子拉班那里，拉班是雅各、以扫的母舅。
  
• 6
  以扫见以撒已经给雅各祝福，而且打发他往巴旦亚兰去，在那里娶妻，并见祝福的时候嘱咐他说：“不要娶迦南的女子为妻。”
  
• 7
  又见雅各听从父母的话往巴旦亚兰去了，
  
• 8
  以扫就晓得他父亲以撒看不中迦南的女子，
  
• 9
  便往以实玛利那里去，在他二妻之外，又娶了玛哈拉为妻。她是亚伯拉罕儿子以实玛利的女儿，尼拜约的妹子。
  
  

40娶妻的以扫，雅各也是40以上。他到了巴旦亚兰7年娶了利亚，7年龄7天娶了拉结。

• 15
  拉班对雅各说：“你虽是我的骨肉（原文作“弟兄”），岂可白白地服侍我？请告诉我，你要什么为工价？”
  
• 16
  拉班有两个女儿：大的名叫利亚，小的名叫拉结。
  
• 17
  利亚的眼睛没有神气，拉结却生得美貌俊秀。
  
• 18
  雅各爱拉结，就说：“我愿为你小女儿拉结服侍你七年。”
  
• 19
  拉班说：“我把她给你胜似给别人，你与我同住吧！”
  
• 20
  雅各就为拉结服侍了七年。他因为深爱拉结，就看这七年如同几天。
  
• 21
  雅各对拉班说：“日期已经满了，求你把我的妻子给我，我好与她同房。”
  
• 22
  拉班就摆设筵席，请齐了那地方的众人。
  
• 23
  到晚上，拉班将女儿利亚送来给雅各，雅各就与她同房。
  
• 24
  拉班又将婢女悉帕给女儿利亚作使女。
  
• 25
  到了早晨，雅各一看是利亚，就对拉班说：“你向我作的是什么事呢？我服侍你，不是为拉结吗？你为什么欺哄我呢？”
  
• 26
  拉班说：“大女儿还没有给人，先把小女儿给人，在我们这地方没有这规矩。
  
• 27
  你为这个满了七日，我就把那个也给你，你再为她服侍我七年。”
  
• 28
  雅各就如此行。满了利亚的七日，拉班便将女儿拉结给雅各为妻。
  
  

铁蝴蝶

Joseph_Ling 发表于 2020-7-19 19:10
这样的诽谤，连讲良知的世人都不如！

诽谤，哪里诽谤了。证据拿出来，要不然没有说服力

aaron123123123

孙立港 发表于 2020-7-19 20:53
哪里说雅各84结婚，圣经说以扫40岁娶妻。雅各没有记载雅各逃亡的时候年龄不明，但是可以肯定的是40以上
[* ...

在埃及相见时，约瑟39岁，雅各130岁，雅各91岁时生约瑟。

（此时便雅悯也应该有30岁左右、30岁以上了？）

再想想、看看，约瑟的十个哥哥们比约瑟又大了几岁？（至多大了7岁？）

在七年（也可以说六年）的时间内，雅各从4个妻妾生了11个儿子（及女儿）。

（从时间与儿子的数量来看，雅各的4个妻妾生儿子的时间或许是有重叠的，而不是如圣经中12个儿子排序的一般？）

雅各77岁时去舅舅家；84岁时娶了两个妻子。

火上冰

【创24:2】亚伯拉罕对管理他全业最老的仆人说：“请你把手放在我大腿底下。
【创24:3】我要叫你指着耶和华天地的主起誓，不要为我儿子娶这迦南地中的女子为妻。

【创28:1】以撒叫了雅各来，给他祝福，并嘱咐他说：“你不要娶迦南的女子为妻。

【创38:2】犹大在那里看见一个迦南人名叫书亚的女儿，就娶她为妻，与她同房，
【创38:3】她就怀孕生了儿子，犹大给他起名叫珥。
【创38:4】她又怀孕生了儿子，母亲给他起名叫俄南。
【创38:5】她复又生了儿子，给他起名叫示拉。她生示拉的时候，犹大正在基悉。
【创38:6】犹大为长子珥娶妻，名叫他玛。
【创38:7】犹大的长子珥在耶和华眼中看为恶，耶和华就叫他死了。
【创38:10】俄南所作的在耶和华眼中看为恶，耶和华也就叫他死了。
“　　剪羊毛是节庆的时期（参撒上二十五4、11、36），迦南人的宗教鼓励淫乱的仪式与生殖魔力，更强化了当时性的诱惑。21、22节的妓女一字，显示他玛扮成宗教仪式中的淫妇，也许是要让她的受害人不起疑心280。14节的帕子似乎证实此点，因为（若亚述的律法可作佐证的话），除了（已婚的）宗教仪式淫妇外，其他的妓女都不会蒙帕子281。

　　这就是犹大婚娶时的世界。先知们（如何四14）指出，在以后的世代，它为以色列带来何等的腐败。” （《丁道尔圣经注释》38章节选）

【创43:32】他们就为约瑟单摆了一席，为那些人又摆了一席，也为和约瑟同吃饭的埃及人另摆了一席，因为埃及人不可和希伯来人一同吃饭，那原是埃及人所厌恶的。

上帝所作的事情，思想起来实在是奇妙可畏。 亚伯兰离开吾珥，经过哈兰来到应许之地成为亚伯拉罕，其后裔承载着一个与地上的败坏，被罪污染的世界截然不同的从天上而来的国度的盼望。亚伯拉罕的上帝成为儿子以撒的上帝，也成为以撒的儿子雅各的上帝。雅各的众子在迦南地生活，必然会被迦南地居民的影响，迦南地的人拜偶像，行恶事和巴比伦人，埃及人所行的是一样的。如果被上帝拣选的族群在地上要过圣洁和分别出来的生活，思想起来实在是与我们今日的世界，今天我们这些作基督徒的是一样的。不被世上的世俗所污染，不被世俗所影响，正如罗马书12：1-2所说：所以弟兄们，我凭着上帝的仁慈劝你们，要把身体献上，作圣洁而蒙上帝悦纳的活祭；这是你们理所当然的事奉（“理所当然的事奉”或译：“属灵的敬拜”）。

不要模仿这个世代，倒要借着心意的更新而改变过来，使你们可以察验出甚么是上帝的旨意，就是察验出甚么是美好的、蒙他悦纳的和完全的事。（新译本）

所以弟兄们，我以上帝的慈悲劝你们，将身体献上，当作活祭，是圣洁的，是上帝所喜悦的，你们如此侍奉，乃是理所当然的。

不要效法这个世界，只要心意更新而变化，叫你们察验何为上帝的善良、纯全、可喜悦的旨意。（和合本）

雅各的众子在迦南地生活，从这些儿子所作所行的，实在是使父亲蒙羞。儿子中污秽父亲的床的，娶了迦南女子的，孙子被影响行恶的，十个儿子迫害弟弟，差点杀死弟弟，最终把弟弟卖了还蒙骗父亲...... 女儿和迦南女子做朋友却被迦南人奸污......

在这样的背景之下，雅各的家族如果住在迦南的结果，可能早早的就被迦南人拜偶像的风俗和拒绝亚伯拉罕的上帝的行为所同化，以致于使上帝的旨意完完全全被蒙蔽。在受迦南人的拜偶像风俗的影响下，异教文化影响的雅各的儿子孙子，葡萄树上挂满了荆棘也就容易理解了。我想楼主所疑惑的问题，无论犹大的年龄问题和犹大多大做的爷爷，这些细节并不是经文所启示的重点。我个人认为经文的重点是要让我们看到上帝的拣选的这一个族裔，上帝要做的工作。这也是与圣经接下来的篇幅之中，无论是出埃及入迦南地，还是被掳归回的时候，以色列人要圣别的根本原因。直到耶稣基督降世，完全的生命显现给我们这些末后的人看。这也是整本圣经之中，从亚当到基督，这唯一的启示，上帝救赎的故事。

以色列人下埃及，埃及人厌恶和希伯来人一起吃饭。这种“厌恶"的结果使被拣选的族裔，得以与周边的环境分别出来。即便如此，当上帝的时间来到的时候，以色列人出埃及，上帝仍然用极重的手击打埃及，要让自己的百姓去服事上帝，也用管教的手将埃及对上帝的百姓的影响剥离出去，将上帝的家服事的法则在旷野启示给上帝的百姓。这是摩西五经之中给我们看到的主线。

在老亚当里的人，无法承载上帝的荣耀。旧人做出任何出格的事情，行为都是出于离弃上帝的罪。而这罪使人与上帝隔绝。

罪人需要救主，病人需要医生。除了耶稣基督，我们能传讲什么?我们见证谁？

希望这点分享能帮到宝贵的弟兄们思考这个问题。主同在。

火上冰

当上帝的时间来到的时候，面对一个“喜怒无常”，处处刁难的埃及的宰相的时候，犹大的这番言语，仔细思想起来，犹大这个人的形象跃然纸上。我想这样的一个犹大，耶稣基督出于犹大支派似乎也是必然的。

【创44:18】犹大挨近他，说：“我主啊，求你容仆人说一句话给我主听，不要向仆人发烈怒，因为你如同法老一样。
【创44:19】我主曾问仆人们说：‘你们有父亲、有兄弟没有？’
【创44:20】我们对我主说：‘我们有父亲，已经年老，还有他老年所生的一个小孩子。他哥哥死了，他母亲只撇下他一人，他父亲疼爱他。’
【创44:21】你对仆人说：‘把他带到我这里来，叫我亲眼看看他。’
【创44:22】我们对我主说：‘童子不能离开他父亲，若是离开，他父亲必死。’
【创44:23】你对仆人说：‘你们的小兄弟若不与你们一同下来，你们就不得再见我的面。’
【创44:24】我们上到你仆人我们父亲那里，就把我主的话告诉了他。
【创44:25】我们的父亲说：‘你们再去给我籴些粮来。’
【创44:26】我们就说：‘我们不能下去，我们的小兄弟若和我们同往，我们就可以下去，因为小兄弟若不与我们同往，我们必不得见那人的面。’
【创44:27】你仆人我父亲对我们说：‘你们知道我的妻子给我生了两个儿子，
【创44:28】一个离开我出去了。我说：他必是被撕碎了，直到如今我也没有见他。
【创44:29】现在你们又要把这个带去离开我，倘若他遭害，那便是你们使我白发苍苍、悲悲惨惨地下阴间去了。’
【创44:30】我父亲的命与这童子的命相连，如今我回到你仆人我父亲那里，若没有童子与我们同在，
【创44:31】我们的父亲见没有童子，他就必死。这便是我们使你仆人我们的父亲，白发苍苍、悲悲惨惨地下阴间去了。
【创44:32】因为仆人曾向我父亲为这童子作保，说：‘我若不带他回来交给父亲，我便在父亲面前永远担罪。’
【创44:33】现在求你容仆人住下，替这童子作我主的奴仆，叫童子和他哥哥们一同上去。
【创44:34】若童子不和我同去，我怎能上去见我父亲呢？恐怕我看见灾祸临到我父亲身上。”