[讨论]人性全恶？全善？或者善恶兼备？

因指看月

前一个帖子太长了，重开一个话题。以下是passlove的帖子。我想请教一下，请问人性是全恶，全善，或者善恶兼备？


至于你说信仰基督是要有生命的改变，这是没错的，但你可能不知道我们的旧生命是由什么构成的，罪恶，从先天的性格到后天在罪恶的环境中的浸淫，正如经上所述的
他们既然故意不认识　神，　神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒（或译：阴毒）；满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨；又是谗毁的、背后说人的、怨恨　神的（或译：被　神所憎恶的）、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。
(罗马书 1:28-31 和合本)

又有经文

人心比万物都诡诈，
坏到极处，
谁能识透呢？
(耶利米书 17:9 和合本)

耶和华闻那馨香之气，就心里说：“我不再因人的缘故咒诅地（人从小时心里怀着恶念），也不再按着我才行的灭各种的活物了。
(创世记 8:21 和合本)

人从小时心里怀着恶念

但因着神的怜悯 有经文写着
　神造万物，各按其时成为美好，又将永生（原文是永远）安置在世人心里。然而　神从始至终的作为，人不能参透。
(传道书 3:11 和合本)

所以人有得救的可能

再看能不能靠着自己改变生命

我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为，立志为善由得我，只是行出来由不得我。故此，我所愿意的善，我反不做；我所不愿意的恶，我倒去做。若我去做所不愿意做的，就不是我做的，乃是住在我里头的罪做的。我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。因为按着我里面的意思（原文是人），我是喜欢　神的律；但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战，把我掳去，叫我附从那肢体中犯罪的律。我真是苦啊！
(罗马书 7:18-24 和合本)

罪的律没解决的话是绝不可能靠着自己离开罪恶的

我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？感谢　神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。
(罗马书 7:24-25 和合本)

要靠着耶稣基督

愿颂赞归与我们主耶稣基督的父　神！他曾照自己的大怜悯，藉耶稣基督从死里复活，重生了我们，叫我们有活泼的盼望，
(彼得前书 1:3 和合本)

是基督重生了我们

如何重生 天父的怜悯、基督的赎罪、圣灵的更新
因为赐生命圣灵的律，在基督耶稣里释放了我，使我脱离罪和死的律了。
(罗马书 8:2 和合本)
然而，叫耶稣从死里复活者的灵若住在你们心里，那叫基督耶稣从死里复活的，也必藉着住在你们心里的圣灵，使你们必死的身体又活过来。
(罗马书 8:11 和合本)
你们若顺从肉体活着，必要死；若靠着圣灵治死身体的恶行，必要活着。
(罗马书 8:13 和合本)

关于圣灵结的果子你已经发了经文了，我们看离开基督能靠着自己结果子吗？

你们要常在我里面，我也常在你们里面。枝子若不常在葡萄树上，自己就不能结果子；你们若不常在我里面，也是这样。我是葡萄树，你们是枝子。常在我里面的，我也常在他里面，这人就多结果子；因为离了我，你们就不能作什么。
(约翰福音 15:4-5 和合本)

注意看，离了基督是做不了什么的，也结不了果子的

因指看月

我的两个相关的帖子，也一并贴在这里。

=========================================

你很敏锐，说的话基本上都是对的。有一位直言不讳的朋友，是好事。当然，不好听的话，谁听了心里都要别扭一下。但总的来说，你说的大体是对的。

关于重生，我看过王明道牧师写的《重生真义》。在这本书里，王明道把基督徒比作喜欢洁净的羊，把非基督徒比作喜欢肮脏在泥里打滚的猪。所谓重生，就是生命的本质发生变化，从一头喜欢肮脏的猪，变成一只喜欢洁净的羊。所以，我把重生定义成生命的改变，或者更具体说，是生命质的改变，从猪变羊。我并不认为自己理解错了，这跟你的描述也是一致的。

但是，你的确很敏锐。你敏锐的捕捉到了，我更看重行为的改变。我承认，我的确是这么想的。在我眼里，如果有这么一只喜欢洁净的＂羊＂，它一辈子仍呆在泥里打滚，时不时舒服的哼哼几声，那么，不管这只＂羊＂，它里面发生了多么翻天覆地的变化，我只能管它叫猪。因为它表现的就是一头猪嘛。一棵重生的＂桃＂树，不管它里面怎么飞跃，年年还是只结酸苹果，一个桃子都不结，你能管它叫桃树吗？

俗话说：路遥知马力，日久见人心。一个人里面变了，怎么可能积年累月象特务一样潜伏着，不发之于外呢？

我觉得那种没有结出任何圣灵果实的的重生，跟不重生没有区别。用圣经里的话说：身体没有灵魂是死的，信心没有行为也是死的。

我想我的意思已经表达清楚了，对吧？再次感谢你的直言不讳。

=========================================

好了，现在来谈谈我的信仰问题。

不谈共产主义道德，儒家本来是不错的。孔子说：未知生、焉知死。夫子看重的是世间的立功立德立言。至于生从何来，死往何去，这些问题夫子都是不管的。也就是说，儒家不能为宇宙人生提供一个终极的答案。而我可以明确地说，我是需要信仰的。这个信仰要为微观的生命和宏观的宇宙，提供一个终极的答案。这个儒家是办不到的。

然而，如果信仰仅仅提供了一套终极答案。我们把这套答案装在脑子里，相信了它，然后在生活里该打滚打滚，该犯罪犯罪。如果信仰没有把我们变得柔和谦卑，无论这套答案多么高妙，它也不过就是一套理论，可以束之高阁。

庄子曰：名者实之宾。吾不求信仰之名，但求信仰之实。

passlove

因指看月 发表于 2020-2-2 21:24
我的两个相关的帖子，也一并贴在这里。

=========================================

首先，你说你需要信仰，但你难道不知道信仰基督是要靠着神的拯救离开罪恶最终圣洁见主吗？如果你仅仅是要一种信仰里的思想，那是绝不可能离开罪恶的，因为人靠着自己是做不到的，我们可以知道自己的罪恶的表现至少有：一，心思意念，二，自己的言语，三，自己的行为 当你发现罪的律在你身上时，你不愿意的你却在想，你就知道靠着自己是绝对无法圣洁的，只有神能拯救我们

passlove

我们若靠基督只在今生有指望，就算比众人更可怜。
(哥林多前书 15:19 和合本)

尘埃有定

人是按照上帝形像与样式被造的人，但人因为堕落，亏缺了神的荣耀。所以，一方面人有神的形像：公义、圣洁、慈爱。但在另一方面，人所具有的神的形像是残缺、不完整的。因此，我们以人的标准来看世人，他们往往是善恶参杂的。或者说，人不是“十全十美”的。
人的堕落也使人丧失行善的能力，尽管他有行善的愿望，也有一定的能力行出一些善出来，但以神的标准来衡量，人所行的善不是以荣耀神为目的的。不以荣耀神为目的的善，就不是真善。所以，人就被神称为“罪人”。
圣经说：没有义人，一个都没有。没有行善的。这里的“义”与“善”不是人的标准，而是神的标准。人的标准是相对的，或者说，一个人的善是相对于另一个人来说的。但与神相比，人没有一个完全的。
如此，人需要基督的救赎。只有藉着基督的救赎，人的罪才得到赦免，也才能获得行善的力量。也只有藉着基督的救赎，基督的“义”或“善”才算为他的“义”和“善”，以至在神面前蒙悦纳，称他为“义人”，或“良善”的人。
当基督二次再来的时候，人将完全脱离败坏与罪恶，成为真正意义的“义人”与“良善”的人，并进入圣洁的天国之中。

因指看月

尘埃有定 发表于 2020-2-2 22:52
人是按照上帝形像与样式被造的人，但人因为堕落，亏缺了神的荣耀。所以，一方面人有神的形像：公义、圣洁、 ...

所以，你认为人是善恶兼备的，这么描述对吗？

三国志加强版

因指看月 发表于 2020-2-2 21:24
我的两个相关的帖子，也一并贴在这里。

=========================================

楼主为何不谈共产主义信仰道德？

因指看月

尘埃有定 发表于 2020-2-2 22:52
人是按照上帝形像与样式被造的人，但人因为堕落，亏缺了神的荣耀。所以，一方面人有神的形像：公义、圣洁、 ...

我大体上是同一这样的解释的，就是人里面有良善，也有罪性。人就是善恶兼备的。

《罗马书》上说：没有一个义人，一个都没有。这个义的要求很高，比如耶稣说：凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了。按照这个标准，确实在现实生活中找不到一个义人。

但是反过来，要是以纯恶无善的标准，那么也可以说：没有一个恶人，一个都没有。就是要看你从什么角度去谈。现实生活中，就是杀人犯，里面也有未泯的天良。何况是普通人呢？有机会我给大家讲个故事，看看一个十恶不赦的杀人犯，怎么个天良未泯。

因为没有一个义人，所以每一个人都应当悔改。也因为没有一个恶人，所以每一个人都值得拯救。我不相信神会放弃人，如同父母不会放弃自己的孩子。在父母眼里，固然孩子都有这样那样的毛病，若以父母的标准，没有一个好孩子，一个都没有。但同样的，在父母眼里，有毛病的孩子也是可爱的，因此没有一个不可爱的不值得拯救的孩子，一个都没有。以上就是我根据自己的观察，做出的一点小小的结论。

火上冰

楼主一贯的调制浆糊迷糊汤，偷换概念，习惯性的偷换概念，且头脑塞在自己的硬壳子里，屁股对着众人自说己话。

其本质在于不信上帝，不尊重圣经，拿着圣经胡说八道，错解谬解圣经。自取沉沦。

信上帝，就要敬畏上帝，因为上帝自己的荣耀，罪人看到自己绝望的光景，有这样的洞见，才是一个人信仰的起点，那才是起点。楼主还是离开吧！不离开至少先不要引用圣经。你的言语漏洞百出，任何一个学问不如你年龄比你年轻的基督徒，都能看出你的表达的错谬。其实也是因为你没有那一个不可能伪装的生命。继续！这样也好，就让“子弹飞一会吧！”你要听到，听见，听的懂责备你这个大迷糊的责备声！

劝你离开，别再回来，直到真明白~ （调用千里之外的调）

火上冰

没有一个好孩子，一个也没有。这话讲的真“高”啊！

不知道你这个人的婚姻和你的家庭是怎样的，希望不是和你的浆糊思维一样，家破人亡，离弃个人责任还自我感觉良好。

我作为一个孩子的父亲，我知道的我小时候如何惹我同样不完美的父母的气。在做了父亲以后，我感受到我孩子真的是和我一模一样。我从孩子身上看到我从小到大的影子。你如果是一个抛开成见去阅读圣经的人，我建议你去思想亚当在伊甸园外的生活和他做父亲的经历。他生塞特以前发生了什么事情，你自己去看，生了塞特以后呢，这个孩子和亚当一样。有人说这个和他一样就是一样有一个sinful nature.

你有一个地上的父亲，不知道你的心是不是和你地上的父亲亲近，但是有一点是我可以确定的，就是你没有天上的那一位父亲，因为你不认识祂也不认识那一位道成肉身，钉十字架的从天上的父亲那里来的那一位以色列的圣者。
你从天上的那一位父亲得生命是从你父亲的父亲的父亲……直到亚当的时候来的。当亚当受造的时候，你我他所有的人都得了生命，亚当离弃上帝，所有的人就活在罪里。你可以不承认自己是罪人，你可以不认你的父亲，你的父亲认不认你，你就要去思想圣经了！

你是一个浪子。希望你能够把你的脑袋从鸵鸟闭塞的自我舒适的小泥坑里拔出来。