预定与拣选(华腓德(B.B Warfield))

新造的弟兄

我们已经清楚晓得，因着神的至高主权，
以撒被接纳、以实玛利被遗弃、雅各被拣选、以扫被遗弃，这些都在他们还没有出生，善恶还没有作出之前就发生了。
这段话很明显告诉我们，得救的事不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，乃在乎发怜悯的神，他要怜悯谁，就怜悯谁，要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。

圣经用很尖锐的笔法要我们把神看成是窑匠，他手所作的器皿都有他的安排，好使神在他们身上可以完成他的旨意。
我们可以保证，就着人类语言所能表达的范围，我们找不到比这更适当的话，教导人明白预定论最高深的部份。

---华腓德(B.B Warfield)

pablo

以撒与以实玛利的区别在于，一个是应许所生的，一个是私意生的。
雅各和以扫的区别在于，一个爱神，一个不爱神。
所有，神的拣选和预定不是没有原则的。要明白这个原则，需要多多思想上帝的话，求圣灵启示。

新造的弟兄

我就直说了，你若是持阿米念主义，就不要来打扰我了。反正我改变不了你，你也休想改变我。。。去吧。
对不需要回复。谢谢合作！


这些话是有圣经根据的，就在以弗所书、彼得前书、罗马书、加拉太书。。。。等等还有旧约要引吗？？

救恩唯独属乎耶和华。够不够？

不管你认为的，应许生的、还是私意生的，难道神不知道？？

一个爱神，一个不爱神。你用什么标准衡量。是他们爱了神或不爱神，神才回应救不救他们吗？嗯嗯这是典型亚米念主义。
罗马书9章驳斥你这种说法，却不知道默示圣经的上帝早已预定、预知一切，对神来说可以预定不需要预知，预定与预知同时出现对神来说更是没问题。上帝是主权的上帝，祂有绝对的主权预定一切。祂是窑匠，你是泥土，祂是创造者，你是被造者。你是因着祂的存在而存在，你在他面前没有人权可以，你只有俯伏敬拜、降服在祂面前顺从祂，爱祂，敬畏祂，享受祂，以祂为满足，以祂为乐，，直到永远。

pablo

不管你是加尔文主义还是亚米念主义，我只注重圣经真理。
神是全知全能的，这个不用多说。你所谓的经文支持其实是解经问题。
爱不爱神的标准是什么？是不是追求神，看重神，除了救恩以外，没有什么祝福不需要用行动来换取的。【来12:16】 恐怕有淫乱的，有贪恋世俗如以扫的。他因一点食物把自己长子的名分卖了。
【来12:17】 后来想要承受父所祝的福，竟被弃绝，虽然号哭切求，却得不着门路，使他父亲的心意回转，这是你们知道的。
我相信神的公平公正的，不会偏心待人，你说是不是。
我改变不了你，你也改变不了我。有什么关系，表明各自立场，评判在于神。

新造的弟兄

【不管你是加尔文主义还是亚米念主义，我只注重圣经真理。】
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你好意思让神评判吗？？你自相矛盾，你已经评判了，

你要真是注重圣经，读懂圣经，你是绝对不会说出这样的话。。说到解经的问题，你解经就是支离破碎、专挑自己喜欢、能够支持自己私欲的观点、经文是幌子，带出来的那个诡诈恶毒的信息才是关键。虽然你只是随便引了些经文。然而，你还是极端不诚实、且诡诈，你明明就用亚米念主义来解经。我相信你一定不会承认。。

我有个好提议，就止住。哪来的往哪去。。这里不是辩论的地方。

pablo

新造的弟兄 发表于 2019-7-18 22:54
【不管你是加尔文主义还是亚米念主义，我只注重圣经真理。】
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你好意 ...

要真是注重圣经，读懂圣经，你是绝对不会说出这样的话。。说到解经的问题，你解经就是支离破碎、专挑自己喜欢、能够支持自己私欲的观点、经文是幌子，带出来的那个诡诈恶毒的信息才是关键。虽然你只是随便引了些经文。然而，你还是极端不诚实、且诡诈，你明明就用亚米念主义来解经。我相信你一定不会承认。。

我有个好提议，就止住。哪来的往哪去。。这里不是辩论的地方。


谢谢提醒：在你看来，解经只有亚米念和加尔文两种是吗？
说到解经的问题，你解经就是支离破碎、专挑自己喜欢、能够支持自己私欲的观点、经文是幌子，带出来的那个诡诈恶毒的信息才是关键


对于你的定罪，很难有说服力，我诡诈恶毒的信息是什么？
因为反对加尔文的神学思想吗？

新造的弟兄

你的信息就是要消弱神的主权，注意力从神的焦点看人的行为，这是撒旦的作为把对神的那个焦点转向其它任何东西，你的信息正是来自撒但的信息，你攻击加尔文主义也罢，支持亚米念主义也罢。我才难得管你。我是靠基督得救，不靠任何受造物。
我毫不遮掩的站在从宗教改革以来，改革宗信仰立场。

是圣经符合改革宗，被这体系框起来呢？？？还是改革宗信仰符合圣经？？实实在在的查看、查考、经历到真实信仰历程，是改革宗信仰符合圣经，不能倒过来，我所领受学习的改革宗是这样的。神的主权与人的责任、回应、行动==》这是我所持守的改革宗的信仰实践。


整本圣经是为基督耶稣作见证，圣经的主角是神，不是人！！！你所谓的“神的主权的原则”，你连神要做什么都要为他定下原则了（或者在圣经中支离破碎总结出你所谓的“原则”，这原则要被猜透了的话，恭喜你，你不要做基督徒了，直接去做神吧。但是的加个棍。因为只有一位圣三一真神。）这仍然是你的妄想，没有圣经依据，神的旨意、神的奥秘那是属于神的，圣经中有神的预定、神的拣选，这些都是奥秘，圣经讲多少、我们就领受多少。圣经中没有神的预定原则，神的拣选原则。就算是预定、拣选原则只有神知道，神的奥秘、像漆黑搬不可侧透的深渊。你想干什么，知道哪些是奥秘、哪些是显明的吗？难不成想变神棍吗？如果有，请你找出来，顺便也把罗马书9章解通。

1.那个“黑狗”的极端改革宗，高举神主权，大杀四方，无论是敌是友。
2.另外个，偷换概念、自欺欺人、强盗逻辑、硬生生的要把神主权推翻、把这些丑陋败坏的臭皮囊推上神坛。你不承认你的亚米念主义也无关紧要，我知道就好、别人知道就好，圣经是为耶稣作见证，你堆砌在多经文有何用，为了支持你吗？？你和那些人一样，还是这个老毛病，经文不过是你们攻击别人的子弹。当心咯，这些子弹会拐弯、会弹回去，至于什么后弹回去，那就是神的主权所决定的咯。

你们其实就是两个极端的狐朋狗友而已，看似互咬，暗地里眉来眼去。
一个高举神主权，抹杀人的一切作为（被更新后的新人的一切对神的正常回应与行为）、教内大杀四方，教外被四方打趴。

你还求公平公正，按照神的公平公正，全世界都要下地狱。恩典之所以是恩典，那是因为不配得的、得到了就该感恩、归荣耀于神。至于别人爱怎么说就怎么说，在这问题上牛角尖钻不出的就是你们亚米念主义者。

福音向全世界万邦万国万民宣扬，基督的降生道成肉身，33年半的一生活出圣洁，他是末后的亚当，新人类的代表，在罗马人和犹太人手下主动舍命、且死在十字架上，照圣经所记，他降在阴间（埋在坟墓），三天后，七日的头一日，就是以后基督徒主日敬拜上帝的日子，他大有荣耀的从死里复活。照圣经所记，40天之久向他的门徒显现，教导他们神国的事，把经上指着他的一切话向门徒讲明了。照圣经所记，他在橄榄山被接升天，他应许他必再来接他的百姓，他去是为他的百姓预备住处、荣耀凯旋的去见天父的面，作我们的中保。撒但控告对于属他的百姓已经因着主耶稣而失效、律法审判的权势也被挪去。成为我们的指路牌、高山窄路上的2个栅栏、圣洁之路是由基督这扇门所开启的，这就是律法的三重功用，全部指向基督，由恩典来推动、基督的爱激励我们活我出基督的义、遵行祂律例典章诫命、爱他。听到福音信息的人，神知道谁是属乎祂的，当福音被正确宣讲出来、主的选民就显露出来。预定论式的传福音，使人大有胆量，大有能力、这不是自己的能力，乃是福音的大能（圣道）、圣灵的同在，圣灵与圣道、基督的爱激励他，只管讲。


最后回一贴，你的问题就是以人为本，把神的主权，降低到由你人来决定，焦点一旦转移，你的整个信仰就偏差了。

平衡的教导，神的主权、恩惠、怜悯与人的责任、回应、行动
我领受、学习的改革宗就是这样的。因它符合圣经，它才有意义。

威斯敏斯特神学院，有个老师说的好！
亚米念主义符合人的理性，但不符合圣经。

新造的弟兄

挑战者 发表于 2019-7-19 11:05
1.那个“黑狗”的极端改革宗，高举神主权，大杀四方，无论是敌是友。
回复：黑狗来了，问你怕不怕啊！哈哈 ...

说你极端改革宗都过分，你根本就是与神国无关的外邦人，借着宗派间问题，挑拨是非。

1.先借改革宗，把改革宗的名声抹黑、焦点模糊、教义歪曲、不再平衡、重点被抽离篡改、导向极端改革宗，
2.下一步，换个号抹黑其他宗派、制造分裂，
3.最终抹黑基督教、篡改基督教。然后与那个PARTY当成共识，消灭基督教。
说你是狗，正常人已经知道你是什么狗了。

你既然是狗，有什么好怕的，你是撒但显现我都不怕，奉耶稣的名，斥责那恶者，Get Out!!!!     我敬畏神一无所惧。。你只是只鼻子整天在地上闻、舔。你还没抬起狗头，我一个打狗棍打爆你狗头。
来点实在的，赶紧祷告，叫你“狗神”来挑战我，牠敢吗？估计和你一样敢骂，而且是经文、信条为子弹、账号，当炮台，轰轰轰，全部杂向自己。。放心如果你的良心没有丧尽，总有一天你会感受的神的道威力与大能。。估计你现在也不会有教会生活、你这样的人哪都呆不住、只能在网上嘴炮。账号换了一个又一个。一个套路。

你连人都不做，你既是抵挡神的畜类。

你还指望上帝赐你能力？？赐你能力咬他百姓。

你做梦吧。

废话不多说，快点叫你“狗神”现身，来审判我吧。。

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怎么还不来，难到在小便？？嗯嗯猜猜看这只“狗神”一定和你一个样，小腿一抬，小便没出。。先栽个后空翻，真是高。。。可惜，半空来个倒栽葱。。。

你的出现就没必要扯什么圣经、信条了，狗怎么会听的懂了，所以，就不需要把圣物丢给这个狗、这个猪的不做人的人。

知趣就滚蛋，我不想和你多废话，要是你继续我奉陪！！


好了，请吧，出门左右转。