关于救恩的问题

dragoonl

主流的观点是：一次得救永远得救。若最后离开，那么那次所谓的得救，就不是真得救。至于具体经文，应该是这里：
《以弗所书》 4：1 我为主被囚的劝你们：既然蒙召，行事为人就当与蒙召的恩相称。
《以弗所书》 4：2 凡事谦虚、温柔、忍耐，用爱心互相宽容，
《以弗所书》 4：3 用和平彼此联络，竭力保守圣灵所赐合而为一的心。
《以弗所书》 4：4 身体只有一个，圣灵只有一个，正如你们蒙召，同有一个指望。
《以弗所书》 4：5 一主，一信，一洗，
《以弗所书》 4：6 一　神，就是众人的父，超乎众人之上，贯乎众人之中，也住在众人之内。

cbeta

是的，人只能进一次天堂

尘埃有定

不能片面的去读经。
一个人得救之后，会不会再灭亡？圣经里讲到的人若尝过主恩滋味的人，再离弃真理，就会遭受神的永罚，这怎么理解？
如果你能理解什么是“得救”？以及知道神创始成终的作为，这应该不算是个问题。

火上冰

以人为中，救恩会失去，需要不断的靠自己去努力，去因为惧怕而挣扎。
上帝一次做成的救恩，永远有效。难道上帝不信实吗？拜偶像的人认识的偶像，善变，不公义，不信实。

在老亚当里堕落的人，如果在未认识上帝的光景底下自己欺哄自己，也被人欺哄，这样的人不认为人是完全堕落，完全活在上帝愤怒底下的。这样的人的光景是灭亡的人，也无法传讲福音。未听道的人，未曾信道。未曾认识到人在上帝的审判之下完全无所遁行的人，不会寻求救主，未曾生病到绝望的人不会仰望上帝的救赎。

上帝的工作，上帝的旨意一定会实现，上帝的工作一次做成了，永远有果效。从始至终，万有都是本于上帝，依靠上帝和归于上帝。

笑嘻嘻

这些经文好像说，一个得救的人，若是离弃真道，就会失去救恩而沉沦（灭亡）

这有当时的历史背景，救恩深入罗马之后，当时兴起一个新兴的异端“诺斯底主义”，他们不接受耶稣是神的儿子，他们那种放射理论，射到最好耶稣居然成了小神。而且他们又分为两派，一派认为肉体是邪恶的，灵魂是圣洁的，所以放纵肉体，想干什么随它去吧，反正肉体邪恶的本质不可改变，只要追求灵里的圣洁就够了。另一派认为，既然肉体是邪恶的，就要苦待己身，禁戒各种容易引人犯罪的事情，甚至连夫妻同房他们也认为是邪恶的，要禁止。
约翰针对这种情形，劝勉信徒不可离弃真道，不可随从他们这种要么放纵肉体，要么苦待肉体的作法。至于基督徒一次得救是否永远得救，圣经里同样教导我们要竭力保守自己不在真道上迷失，神的救恩可以保证我们一次得救永远得救，但是我们要为自己负责，如果离弃真道，同样要受刑罚，如果不回头，就和不信的人一样了。至于基督徒犯罪后认为自己会失去救恩，圣经里有教导“我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪。因此犯罪的基督徒只要存着真正认罪，悔改的心，就不用担心。但是有些人拿这节经文作为犯罪的藉口，反正我软弱，我会犯罪，那我就犯罪吧，只要我认罪，神会赦免我的罪。这种想法本身就是最大的罪。

火上冰

浪子啊 发表于 2019-4-2 10:05
这哪里是解经啊，虽然新约圣经没有实际的例子，说得救的人又因犯罪而失去救恩。但希 ...

旧约的扫罗王，有扫罗王失败的教训。正如那些倒毙旷野的以色列人一样。哥林多前书第十章这样讲这些人：

1弟兄们，我不愿意你们不晓得，我们的祖宗从前都在云下，都从海中经过。2都在云里海里受洗归了摩西。3并且都吃了一样的灵食。4也都喝了一样的灵水。所喝的是出于随着他们的灵磐石。那磐石就是基督。5但他们中间，多半是神不喜欢的人。所以在旷野倒毙。6这些事都是我们的鉴戒，叫我们不要贪恋恶事，像他们那样贪恋的。7也不要拜偶像，像他们有人拜的。如经上所记，百姓坐下吃喝，起来玩耍。8我们也不要行奸淫，像他们有人行的，一天就倒毙了二万三千人。9也不要试探主，（主有古卷作基督）像他们有人试探的，就被蛇所灭。10你们也不要发怨言，像他们有发怨言的，就被灭命的所灭。11他们遭遇这些事，都要作为鉴戒。并且写在经上，正是警戒我们这末世的人。

有人这样讲上帝的旨意。上帝拣选以色列人，通过这些人在历史之中带出上帝完备的启示；就是耶稣基督和耶稣基督所救赎的百姓，这样一个群体，也就是教会。如果回到扫罗王的时期，我曾经思考这样一段时期的场景和上个世纪中国被外族入侵蹂躏的历史，非利士人科技发达（冶炼钢铁），以色列人在应许之地受周围的民族的欺侮，正如士师记时期一样。上帝兴起撒母耳，扫罗和大卫，在那一个世代被上帝使用，无论人怎么失败，上帝在永恒之中的拣选和信实永不会失败。

圣经之中所启示所教训的，只有两类人，一类是信靠上帝的人，一类是不信上帝的人。或者说一类是上帝悦纳的人，一类是蛇蝎的子孙。读圣经回到圣经上下文，如果看一次得救永远得救，那么这样的教训对自己有没有帮助，如果一个人若故意犯罪，则赎罪祭就没有了，这样的教训是对什么人讲的？ 论坛之中前段时间一位弟兄分享希伯来书，你可以参考一下。圣经之中有教训，有责备，还有应许。

耶稣基督所显明的道路，从十字架到宝座，从受苦到得荣耀。这条敞开的门是打开了，没有人能够关闭的。有人讲个人与上帝的关系，并没有错。有人讲恩约的关系也没有错。正如挪亚大洪水以后的时侯一样，人活在上帝所立的约中。 但是从旧约到新约，从预表耶稣基督的一切影子到所预表的本体来到。人接受基督耶稣做自己的主，持守耶稣基督的教训，这成为耶稣基督门徒，个人与主基督关系的一个比旧约更美的约。这也是作为基督徒，每次在主的桌子，饼杯纪念主的时候的主题。

基督徒所领的饼和杯，这记号是什么呢？