但以理的心态如何？

向着光/守望

犹大国被巴比伦攻陷，国破家亡的背景下，但以理四人侍立在王前，是忍辱负重吗？

从一般人的角度来讲，多少有点叛敌投国的嫌疑，但从他们的生活和见证可以看出确实是神圣洁选民的楷模。这样的话他们出于政治的需要，才忍辱负重，为自己的国家和人民发声。这有点像古代战国的质子，人在屋檐下，不得不低头，但可以看到但以理他们确是完全不担心这个问题。

伴君如伴虎，但以理他们肯定也是痛恨巴比伦王的，无奈只能把愤怒藏在心里。我不禁联想到荆轲刺秦王的一幕，同样面对暴政不同的选择，一反一辅，当然这不能说明什么，不能因此就说但以理他们助纣为虐，毕竟犹大国的灭亡也有神的许可，巴比伦只是神惩罚以色列人的手段和工具。

小蘑菇的梦

说实话，关于但以理我的看见是他服侍的是天上的神，并不是地上的君王。所以并不存在忍辱负重一说。

但以理从感情上说一定是更热爱自己的名族的，但是从圣经上他与巴比伦王，他们的君臣关系是正常的君臣关系。并且不存在他们对巴比伦王心里隐藏愤怒与痛恨确必须隐忍。因为前天才读过一节经文:【箴26:24】怨恨人的，用嘴粉饰，心里却藏着诡诈。【箴26:25】他用甜言蜜语，你不可信他，因为他心中有七样可憎恶的。意思说心里藏有怨恨的，必然存在说谎的嘴，谄媚的囗，狡诈的心。难道但以理竟然在巴比伦王面前和神面前是这样的人?

由于他们在巴比伦皇宫有一定的地位与恩宠，实际为以色列这个附属名族争取了一定的影响与地位，这是对以色列名族是一种保护。

对了，你最近看人看事为什么总是看得是"阴暗"的?

向着光/守望

小蘑菇的梦 发表于 2019-2-8 22:29
说实话，关于但以理我的看见是他服侍的是天上的神，并不是地上的君王。所以并不存在忍辱负重一说。

但以 ...

但以理虽然是先知，但他首先是个人，以色列人，有家有国，家国仇恨你能说他没有一丁点怨恨？

从属灵角度说他是服侍的上帝不是君王，从属世角度讲他仍然是在服侍君王，君为臣纲父为子纲，直观上他就是臣，而且是亡国之臣！为什么不能是忍辱负重？基督徒有属天的身份同时也有属地的身份，顺服掌权的也是在服侍神啊。

正是对自己民族的热爱，才会激发对仇敌的恨意！

向着光/守望

接楼上，箴26：24、25和你理解不一样，怨恨人的，心里不一定有诡诈！

“因为前天才读过一节经文:【箴26:24】怨恨人的，用嘴粉饰，心里却藏着诡诈。【箴26:25】他用甜言蜜语，你不可信他，因为他心中有七样可憎恶的。意思说心里藏有怨恨的，必然存在说谎的嘴，谄媚的囗，狡诈的心。”

你上面的解经一点不严谨！

安居伊甸

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小蘑菇的梦

向着光/守望 发表于 2019-2-8 22:52
但以理虽然是先知，但他首先是个人，以色列人，有家有国，家国仇恨你能说他没有一丁点怨恨？

从属灵 ...

但以理是先知，所以他更清楚以色列亡国被掳的原因，是由于以色列的罪使神将他们交在巴比伦王手里。并且由于他是先知，他更明白以色列有归回的盼望，所以他更容易顺服上帝的旨意，他更容易接受神对以色列的惩戒与审判，并且更容易对神的再次的怜悯与复兴心存盼望。
关于以色列被掳的信息耶利米书与以西结书都有记载。

【结21:1】耶和华的话临到我说：
【结21:2】“人子啊，你要面向耶路撒冷和圣所滴下预言，攻击以色列地。
【结21:3】对以色列地说，耶和华如此说：我与你为敌，并要拔刀出鞘，从你中间将义人和恶人一并剪除。
【结21:4】我既要从你中间剪除义人和恶人，所以我的刀要出鞘，自南至北攻击一切有血气的。
【结21:5】一切有血气的就知道我耶和华已经拔刀出鞘，必不再入鞘。
【结21:6】人子啊，你要叹息，在他们眼前弯着腰，苦苦地叹息。
【结21:7】他们问你说：‘为何叹息呢？’你就说：‘因为有风声，灾祸要来。人心都必消化，手都发软，精神衰败，膝弱如水。’看哪，这灾祸临近，必然成就。这是主耶和华说的。”
【结21:8】耶和华的话临到我说：
【结21:9】“人子啊，你要预言，耶和华吩咐我如此说：有刀、有刀，是磨快擦亮的；
【结21:10】磨快为要行杀戮，擦亮为要像闪电。我们岂可快乐吗？罚我子的杖藐视各树。
【结21:11】这刀已经交给人擦亮，为要应手使用；这刀已经磨快擦亮，好交在行杀戮的人手中。
【结21:12】人子啊，你要呼喊哀号，因为这刀临到我的百姓和以色列一切的首领，他们和我的百姓都交在刀下，所以你要拍腿叹息。
【结21:13】有试验的事，若那藐视的杖归于无有，怎么样呢？这是主耶和华说的。
【结21:14】“人子啊，你要拍掌预言。我耶和华要使这刀，就是致死伤的刀，一连三次加倍刺人，进入他们的内屋，使大人受死伤的就是这刀。
【结21:15】我设立这恐吓人的刀，攻击他们的一切城门，使他们的心消化，加增他们跌倒的事。哎！这刀造得像闪电，磨得尖利，要行杀戮。
【结21:16】刀啊，你归在右边，摆在左边，你面向哪方，就向那方杀戮。
【结21:17】我也要拍掌，并要使我的忿怒止息。这是我耶和华说的。”
【结21:18】耶和华的话又临到我说：
【结21:19】“人子啊，你要定出两条路，好使巴比伦王的刀来。这两条路必从一地分出来，又要在通城的路口上画出一只手来。
【结21:20】你要定出一条路，使刀来到亚扪人的拉巴；又要定出一条路，使刀来到犹大的坚固城耶路撒冷。
【结21:21】因为巴比伦王站在岔路那里，在两条路口上要占卜。他摇签（原文作“箭”）求问神像，察看牺牲的肝。
【结21:22】在右手中拿着为耶路撒冷占卜的签，使他安设撞城锤，张口叫杀，扬声呐喊，筑垒造台，以撞城锤，攻打城门。
【结21:23】据那些曾起誓的犹大人看来，这是虚假的占卜，但巴比伦王要使他们想起罪孽，以致将他们捉住。”
【结21:24】主耶和华如此说：“因你们的过犯显露，使你们的罪孽被记念，以致你们的罪恶在行为上都彰显出来。又因你们被记念，就被捉住。
【结21:25】你这受死伤行恶的以色列王啊，罪孽的尽头到了，受报的日子已到。
【结21:26】主耶和华如此说：当除掉冠，摘下冕，景况必不再像先前。要使卑者升为高，使高者降为卑。
【结21:27】我要将这国倾覆，倾覆，而又倾覆，这国也必不再有，直等到那应得的人来到，我就赐给他。”



【耶29:4】信上说：“万军之耶和华以色列的　神对一切被掳去的，就是我使他们从耶路撒冷被掳到巴比伦的人，如此说：
【耶29:5】你们要盖造房屋，住在其中，栽种田园，吃其中所产的，
【耶29:6】娶妻生儿女，为你们的儿子娶妻，使你们的女儿嫁人，生儿养女，在那里生养众多，不至减少。
【耶29:7】我所使你们被掳到的那城，你们要为那城求平安，为那城祷告耶和华，因为那城得平安，你们也随着得平安。”
【耶29:8】万军之耶和华以色列的　神如此说：“不要被你们中间的先知和占卜的诱惑，也不要听信自己所作的梦，
【耶29:9】因为他们托我的名对你们说假预言，我并没有差遣他们。这是耶和华说的。”
【耶29:10】耶和华如此说：“为巴比伦所定的七十年满了以后，我要眷顾你们，向你们成就我的恩言，使你们仍回此地。
【耶29:11】耶和华说：我知道我向你们所怀的意念，是赐平安的意念，不是降灾祸的意念，要叫你们末后有指望。
【耶29:12】你们要呼求我，祷告我，我就应允你们。
【耶29:13】你们寻求我，若专心寻求我，就必寻见。
【耶29:14】耶和华说：我必被你们寻见，我也必使你们被掳的人归回，将你们从各国中和我所赶你们到的各处招聚了来，又将你们带回我使你们被掳掠离开的地方。这是耶和华说的。
【耶29:15】“你们说：‘耶和华在巴比伦为我们兴起先知。’
【耶29:16】所以耶和华论到坐大卫宝座的王和住在这城里的一切百姓，就是未曾与你们一同被掳的弟兄，
【耶29:17】万军之耶和华如此说：看哪，我必使刀剑、饥荒、瘟疫临到他们，使他们像极坏的无花果，坏得不可吃。
【耶29:18】我必用刀剑、饥荒、瘟疫追赶他们，使他们在天下万国抛来抛去，在我所赶他们到的各国中，令人咒诅、惊骇、嗤笑、羞辱。
【耶29:19】耶和华说：这是因为他们没有听从我的话，就是我从早起来差遣我仆人众先知去说的，无奈他们不听。这是耶和华说的。
【耶29:20】所以你们一切被掳去的，就是我从耶路撒冷打发到巴比伦去的，当听耶和华的话。”





所以说，他若是先知，他必然眼目是看见上帝的主权，而看见的不是巴比伦王的势力。所以他是没有那么狭隘的国仇家恨。


【但9:1】玛代族亚哈随鲁的儿子大流士立为迦勒底国的王元年，
【但9:2】就是他在位第一年，我但以理从书上得知耶和华的话临到先知耶利米，论耶路撒冷荒凉的年数，七十年为满。
【但9:3】我便禁食，披麻蒙灰，定意向主　神祈祷恳求。
【但9:4】我向耶和华我的　神祈祷、认罪说：“主啊，大而可畏的　神，向爱主守主诫命的人，守约施慈爱。
【但9:5】我们犯罪作孽，行恶叛逆，偏离你的诫命典章。
【但9:6】没有听从你仆人众先知奉你名向我们君王、首领、列祖和国中一切百姓所说的话。
【但9:7】主啊，你是公义的，我们是脸上蒙羞的；因我们犹大人和耶路撒冷的居民，并以色列众人，或在近处，或在远处，被你赶到各国的人，都得罪了你，正如今日一样。
【但9:8】主啊，我们和我们的君王、首领、列祖因得罪了你，就都脸上蒙羞。
【但9:9】主，我们的　神，是怜悯饶恕人的，我们却违背了他，
【但9:10】也没有听从耶和华我们　神的话，没有遵行他藉仆人众先知向我们所陈明的律法。
【但9:11】以色列众人都犯了你的律法，偏行，不听从你的话。因此，在你仆人摩西律法上所写的咒诅和誓言，都倾在我们身上，因我们得罪了　神。
【但9:12】他使大灾祸临到我们，成就了警戒我们和审判我们官长的话；原来在普天之下未曾行过像在耶路撒冷所行的。
【但9:13】这一切灾祸临到我们身上，是照摩西律法上所写的，我们却没有求耶和华我们　神的恩典，使我们回头离开罪孽，明白你的真理。
【但9:14】所以耶和华留意使这灾祸临到我们身上，因为耶和华我们的　神在他所行的事上都是公义，我们并没有听从他的话。
【但9:15】主，我们的　神啊，你曾用大能的手领你的子民出埃及地，使自己得了名，正如今日一样。我们犯了罪，作了恶。
【但9:16】主啊，求你按你的大仁大义，使你的怒气和忿怒转离你的城耶路撒冷，就是你的圣山。耶路撒冷和你的子民，因我们的罪恶和我们列祖的罪孽，被四围的人羞辱。
【但9:17】我们的　神啊，现在求你垂听仆人的祈祷恳求，为自己使脸光照你荒凉的圣所。
【但9:18】我的　神啊，求你侧耳而听，睁眼而看，眷顾我们荒凉之地和称为你名下的城。我们在你面前恳求，原不是因自己的义，乃因你的大怜悯。
【但9:19】求主垂听，求主赦免，求主应允而行，为你自己不要迟延。我的　神啊，因这城和这民，都是称为你名下的。”

小蘑菇的梦

向着光/守望 发表于 2019-2-8 23:24
接楼上，箴26：24、25和你理解不一样，怨恨人的，心里不一定有诡诈！

“因为前天才读过一节经文:【箴26: ...

毕竟圣经还没那么熟，还没有解经者的水平，所以我解经是肯定没那么严谨的，如果错了的话就指出来。

心里隐藏怨恨的是一定是当那个人是一面，心里与背后又是另一面，这就是内心有狡诈。正如你想说但以理在巴比伦王面前是那样。

向着光/守望

小蘑菇的梦 发表于 2019-2-9 00:16
但以理是先知，所以他更清楚以色列亡国被掳的原因，是由于以色列的罪使神将他们交在巴比伦王手里。并且 ...

不是我把人看的阴暗，而是你把他们想的过于高大，人的喜怒哀乐是合乎常理的，包括埋怨恨恶。心里有恨恶的不一定会用嘴粉饰，心里也不一定都有诡诈，比如神让约拿去到尼尼微城传悔改的信息，约拿因恨恶尼尼微人，神让他往东他却往西，你能盖棺定论因此说约拿是个诡诈的人，说谎的人吗？

箴言二十六章二十四二十五节你理解错了，大概意思是说在怨恨人的当中，有用嘴粉饰，用甜言蜜语来遮掩自己的怨恨，人前一套，背后一套，虚伪的友善，这样的人是狡诈的人，说谎的人。而你泛泛的认为怨恨人的都是说谎之辈，狡诈之流是错误的。

先知也是人，也有七情六欲，你忽略他们的基本情感，把他们理想化，完美化，这就脱离现实了。在本贴里，我倾向认为但以理是忍辱负重的，你的观点是什么呢？

atus

向着光/守望 发表于 2019-2-8 22:52
但以理虽然是先知，但他首先是个人，以色列人，有家有国，家国仇恨你能说他没有一丁点怨恨？

从属灵 ...

你的順序顛倒了，首先是先知，然後是人，最後才是以色列人。因為神大過人，人大過人手所造的。

國家和民族只是一種歸納性的概念，它本身沒有感知也無法負責，可以說是一種偶像，偶像對外邦是有意義的，但在神的會中毫無意義。

舊約在紀錄以色列與外族爭戰時，若是神曉喻的，從來是以神為主，激發神的怒氣神立即回頭教訓以色列，一視同仁；若是王或民求的，必要在後面加稱“民”，不會單以國或族的詞，因為這是要提出人為因，而不是歸給偶像；若是為了民族主義國家主義偶像而爭戰的，全部都是失敗的。

這個次序不亂，是以色列和猶太教強過其他民族的地方，雖然猶太人狡詐狠毒拒絕耶穌基督，但他們絕對不會拜偶像。你認為但以理有什麼國仇家恨，說明你對亞伯拉罕信仰的認知並不足夠，但是很符合宗教局的期望。

小蘑菇的梦

向着光/守望 发表于 2019-2-9 08:38
不是我把人看的阴暗，而是你把他们想的过于高大，人的喜怒哀乐是合乎常理的，包括埋怨恨恶。心里有恨恶的 ...

哎！上面我贴的经文你没看吗？在但以理的祷告你读不出他的心思意念吗？

但以理是一个活在神面前的人，并且是一个先知，若他心里隐藏埋与怨恨，他埋怨与怨恨的对象就不是人了，就是神了.这是罪了。

因为神确实已经吩咐过了[耶29:4】信上说：“万军之耶和华以色列的　神对一切被掳去的，就是我使他们从耶路撒冷被掳到巴比伦的人，如此说：
【耶29:5】你们要盖造房屋，住在其中，栽种田园，吃其中所产的，
【耶29:6】娶妻生儿女，为你们的儿子娶妻，使你们的女儿嫁人，生儿养女，在那里生养众多，不至减少。
【耶29:7】我所使你们被掳到的那城，你们要为那城求平安，为那城祷告耶和华，因为那城得平安，你们也随着得平安。”

况且但以理不是个完全不知道耶利米的信息的人。但9:2】就是他在位第一年，我但以理从书上得知耶和华的话临到先知耶利米，论耶路撒冷荒凉的年数，七十年为满。