同心又同行！

笑嘻嘻

同心又同行！
1:16  摩西的内兄（注：或作“岳父”）是基尼人，他的子孙与犹大人一同离了棕树城，往亚拉得以南的犹大旷野去，就住在民中。　  
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犹大与西缅手足同心，迦勒与约书亚兄弟同心，俄陀聂与押撒夫妻同心，志同道合，无往不利，同心是同行的前提。但是同行者未必全都同心，正如保罗所说“二人若不同心，又岂能同行”？意思也就是说这样是会出问题的。基尼人本是介于埃及边境，阿拉伯旷野，西乃半岛，死海沿岸之间，后慢慢延伸到迦南边境一带，活动范围非常广泛，属于半游半牧民族，没有固定的国域疆界，因其机动灵活的特性，同时又承揽一些边境贸易之类的商业活动。当犹大人进驻迦南后，百废待兴，这个民族从其祖先领受的冶金采矿的技术可以帮助以色列人建设疆土。而且基尼人擅长打造各样的铜铁利器，不但可以做为民用，更可以用来研发军火武器，增强以色列的国防力量，为彻底统治迦南地提供帮助。

基尼人对以色列的贡献应该说是非常大的，两个民族之间应该能够很好的共处，他们也可以从以色列人那里学习各样的知识和技术，共同发展。但问题在于，任何一个民族的发展都有其独特性，他们有其习惯的生活方式，而且有自己的民族信仰，有自己的偶像神明及敬拜系统，让他们和犹大人一起过稳定但是却缺乏激情的社区生活，放弃原有的偶像崇拜跟随以色列人敬拜真神上帝这好象有点勉为其难，即使他们一路跟随以色列人，亲眼看见、亲身经历了神迹奇事，但是神迹奇事并不能使人真正的信服神，只有人的心灵顺服才能让人对神心悦诚服，一心跟随。如同他们的祖先摩西的岳父早在行旷野路时就对以色列的帮助非常大，根据摩西一权独揽，却又不能完全胜任的不足，提供了设立民间领袖，地方审判官的议案，不但减轻了摩西的重担，也提高了工作效率。但同样的问题是，当摩西挽留他时，他却婉言拒绝，尽管他那样真心的赞美神，但是他习惯了米甸旷野的生活，旷野的生活其实很苦的，但是他们已经习惯了。

那么这样一种“放不下旧我却又要跟随神”的态度就会出问题，不但是自己得不到神，同时还有可能影响他人，甚至跟他们一起拜他们的偶像，这一点以色列人很是热衷。。第四章中，基尼人希百既和以色列人保持良好关系，可是却又和迦南王耶宾友好相处，当以色列人和迦南人作战时，他居然试图放跑迦南王的大将西西拉。但是神领以色列人进军迦南是干什么的呀？是要消灭迦南人。幸亏神作工，使得希百的妻子深明大义，否则这个和以色列人有“良好关系”的人就会阻碍迦南大业。在这样一种关系不明的状态之下，二个民族一起奔亚拉得以南的犹大旷野地方去实在是有其负面性。这个地区是亚玛力聚集之处，亚玛力这个民族同样也是游牧民族，他们和基尼人的关系同样也不错，但区别在于亚玛力人不象基尼人那样会做生意，又有手艺，亚玛力人的生活资源匮乏，经常要靠抢的。早在神带领以色列人出埃及时，他们就在后面穷追不舍，神晓谕摩西，神会亲自带领以色列人世世代代和亚玛力人争战，直到扫罗，大卫时代，才挫伤他们的元气，而在此之前的几百年间，以色列人时常受亚玛力人的欺负，有时是神差亚玛力人来惩罚以色列人。

在这样一种特殊的情况之下，以色列人和基尼人同处，看似无事，但却隐含着不稳定的因素在内。在神的家里，肢体间若不同心，一心一意敬拜神，同样会出现许多的问题，拉帮结派，搞各自的小圈子是可以想象得到的。宗派大联合是否合适值得商榷，问题不在宗派，关键看是否能够放下宗派观念，高举耶稣，弟兄姊妹之间既同心又同行。可是遗憾的是，至今也没有看到这种情况的出现，加尔文的支持者和阿米念的支持者不但无法同心，甚至相互定对方为异端，碰到一起就大加辩论，大骂特骂。难道我们是跟随这两位神学家吗？是因信称义使我们得救，还是两种观点不一的预定论使我们得救？这些需要我们思想，管他是有限预定论还是普世救恩论，放下这些才能感恩、持守神的“人得救是本乎恩，也因着信，不在乎行为”的因信称义的真理。

亲爱的天父：在您的家中，我们都是您的儿女，愿您使我们明白，不管我们在外面是什么人，什么关系，什么职业，习惯喜好是什么，也不管我们是在什么宗派背景之下受洗、受教，但愿我们来到您的面前都放下忘掉这一切，以心灵和诚实在您面前下拜，口是心和的叫一声“阿爸，父”。求您保守我们的心，使我们只定睛天父，同心又同行，不管是在教会里还是在自己的家里或者是在社会交往当中，都能尊您的名为圣，好使我们真正的得着您，荣耀您 。如此祈求感恩奉主耶稣基督的圣名，阿们！

Ichthys

这些需要我们思想，管他是有限预定论还是普世救恩论，放下这些才能感恩、持守神的“人得救是本乎恩，也因着信，不在乎行为”的因信称义的真理。

普救论还需要耶稣吗？唱高调和稀泥和气生财谁都会，不用教。

火上冰

早在神带领以色列人出埃及时，他们就在后面穷追不舍，神晓谕摩西，神会亲自带领以色列人世世代代和亚玛力人争战，直到扫罗，大卫时代，才挫伤他们的元气，

耶和华对摩西说：“我要将亚玛力的名号从天下全然涂抹了；你要将这话写在书上作纪念，又念给约书亚听。”摩西筑了一座坛，起名叫“耶和华尼西”（就是耶和华是我旌旗的意思），又说：“耶和华已经起了誓，必世世代代和亚玛力人争战。”
(出埃及记 17:14-16 和合本)

加上一句
“直到扫罗，大卫时代，才挫伤他们的元气”，
只想说四个字，胡说八道。出埃及的记载与在摩西五经的记载和在扫罗和大卫时代挫伤他们的元气，这哪跟哪啊？ 伤了元气怎么哈曼还做祸呀？以色列人和亚玛力人要同心同行吗？不同行就没有爱心了吗?

阿民念主义，普救论讲的是什么啊？真是和稀泥！混乱神的道，自以为是，自以为自己才知道真理的人才会和稀泥。因为不知道自己坚持什么反对什么，只是知道自己比别人都强。这是和稀泥的人的心态。

有些人是在异端甚至有邪教性质的聚会之中受教，这样的人需要重新听福音，没听过福音的人传不了福音。

笑嘻嘻

火上冰 发表于 2018-7-19 20:24
耶和华对摩西说：“我要将亚玛力的名号从天下全然涂抹了；你要将这话写在书上作纪念，又念给约书亚听。 ...

先别着急哦，我已经提交了版主，如果有错误就删帖。

笑嘻嘻

其实我的观点已经很明确了。我既不支持预定论，也不支持普救论，我只接受因信称义。我的态度很坚决而且很强硬。当然我不该引用这个争议的问题在我的帖中，这个是我需要在以后的帖中需要注意的。
但是你含沙射影地说我是异端，不配传福音。我不与你争论，有神在你我之间。

火上冰

笑嘻嘻 发表于 2018-7-19 20:35
先别着急哦，我已经提交了版主，如果有错误就删帖。

没有人生气啊！反而是你生气吧！

阿民念主义的教导，普救论的教导是什么？
那些被定为异端和邪教的似是而非的教导是如何影响基督徒的信仰的？

笑嘻嘻

火上冰 发表于 2018-7-19 20:45
没有人生气啊！反而是你生气吧！

阿民念主义的教导，普救论的教导是什么？

那么请问阿米念的支持者为何又要反对加尔文文呢？当这两种观点和因信称义对冲的时候，你如何解释呢？
我就不回你了。

等版主的裁决。

火上冰

笑嘻嘻 发表于 2018-7-19 20:42
其实我的观点已经很明确了。我既不支持预定论，也不支持普救论，我只接受因信称义。我的态度很坚决而且很强 ...

听了福音才能传福音。在基督是受造的群体听到的福音需要被归正。

你“分享”以弗所书那么多次，这句圣经仔细想想。

以弗所第四章
13直等到我们众人在真道上同归于一，认识神的儿子，得以长大成人，满有基督长成的身量。
14使我们不再作小孩子，中了人的诡计，和欺骗的法术，被一切异教之风摇动，飘来飘去，就随从各样的异端。

你说我影射你是异端，你心虚什么？你说神在你我之间又是什么意思呢？难道你的言论不容别人质疑？别人怀疑你就要小心神的审判？这个逻辑太牵强。拜偶像的人也信神但是却缺乏对神的敬畏，认识神不是通过神的启示。

你的态度含糊其辞，模糊自己不懂得的阿民念加尔文，普救预定等等概念，不懂的事情不辩论可以，但是绝对不是含糊其辞。那样的态度只是说明你的思想的根源是可质疑的。

火上冰

笑嘻嘻 发表于 2018-7-19 20:52
那么请问阿米念的支持者为何又要反对加尔文文呢？当这两种观点和因信称义对冲的时候，你如何解释呢？
我 ...

"那么请问阿米念的支持者为何又要反对加尔文文呢？当这两种观点和因信称义对冲的时候，你如何解释呢？"
别？
你的这些言论和思想不能被质疑吗？而你交由版主每次都是在逃避正常的思辨。

因信称义和这些思想哪里对冲了？拜偶像的人，以神的圣言来为自己的思想服务的人，给自己的思想冠以因信称义，但是这种称义不是圣经之中所启示的因信称义。你自己含糊其辞，不去面对这些思想之中的盲点。每每不去面对这些概念，以查考圣经检验到底有没有矛盾，到底在讲的什么？你的这种态度我不是不会放过你的。你可以回避，但是不要随便做师傅，分享圣经又添加一些似是而非和稀泥类的言论。正如你说过许多人的一样，白活了！

活就要面对那些好像矛盾，其实并不矛盾的思想。含糊其辞的言论不说更合适！

Ichthys

怎么旷野来的版主都知道“有困难找约拿，你办事我放心”？

既然楼主已投诉站长，你们就别争了，等约拿处理吧。约拿不处理再说。