[转帖]海德堡要理问答第七主日：普救论是异端

atus

過山車般的邏輯，拍腦袋般的引用，傳銷講師般的語法。真給我們台灣人丟臉。普救論是異端，你極端改革宗一樣是異端。

神的拯救和揀選，是以神自己的全知全能為基礎，因此它可以跨越時空和可能性的藩籬，滿足了神完全的愛和完全的公義一體兩面的整全屬性。神的遺棄因此也是公義的，不與他的愛相違背。為何？因神憐憫被救之人的有限性，為使被救的可以被救，所以神使用這樣的有限性為標準（而不是使用自己的全能為標準）--使被遺棄的被遺棄（就是抗拒他及還不清自己所欠的）。神遺棄人，並不是不愛，而是正因為愛那要救的，不能違背自己公義的神就遺棄了不能滿足自己公義的--這完全沒有減損神“完全的愛”的屬性，神的愛向所有人顯明，並不是只向已蒙召的顯明。聖經寫明是人自己恨惡光，不來就光，光卻始終是光，是照耀全地的。

這一揀選的事實，到錢曜誠那裏，就非得放進人的理性中運行，結果推導出一個“神恨罪也恨人”的錯誤結論來，請問神恨人還造他幹嘛？神全知知道人要墮落還造他做僕人幹嘛？神又造撒旦幹什麽？神恨人又揀選偏愛一群人，那公義又在哪裏？你們不明白神愛的意義，也不明白為什麽基督要來，為什麽要有門徒，為什麽要有傳承，為什麽傳福音，你們不知道自己身為僕人屬靈工作的意義，按你們的邏輯，傳福音就只是發傳單的，反正你在名單上你就信了，你不在名單上你就不會信。在你們那膚淺的邏輯中，不僅僅給自己做又惡又懶的僕人找到了藉口，神也在其中真的變為無能。強行用人並非全知全能的理性去解釋神的屬性，結果只能是撕裂曲解神的屬性。
人就是人，人是不能明了神的。人只能通過神所啓示，所顯現的去理解神（實際也就不是去“理解”神，而是去聽從神的命令），神所顯現所啓示的是什麽？是人從聖經斷句殘章中理解的隻言片語嗎？不是。神所顯現所啓示的，就是耶穌基督自己。唯有耶穌基督的言行，彰顯了神真實的屬性和真實的意願。主耶穌基督如何對待罪，如何對待罪人，如何對待信神的人，如何對待不信神的人，四福音書記敘得清清楚楚，就是為讓不識字的婦孺也可以領悟，而不讓文士們瞎創“教義”。

主耶穌基督所認可給稱為他名下門徒的命令，就是盡心，盡性，盡意愛神，并愛人如己。并沒有要門徒去越份思想揀選的事，也沒有要門徒自認是被揀選的，主反而經常提醒門徒不要以為自己定然得救了。使徒們以後也清晰傳達主的意思，如腓立比書記：“這不是說我已經得著了，已經完全了，我乃是竭力追求，或者可以得著基督耶穌所以得著我的。弟兄們，我不是以為自己已經得著了，我只有一件事，就是忘記背後，努力面前的，向著標竿直跑，要得神在基督耶穌裡從上面召我來得的獎賞。”又如彼得後書記：“正因這緣故，你們要分外地殷勤：有了信心，又要加上德行；有了德行，又要加上知識；有了知識，又要加上節制；有了節制，又要加上忍耐；有了忍耐，又要加上虔敬；有了虔敬，又要加上愛弟兄的心；有了愛弟兄的心，又要加上愛眾人的心。”神若不愛人，我們愛眾人幹嘛呢？這一切都在說明神的屬性是完全的愛和完全的公義，他對罪的恨對我們被揀選的人也是一樣，他對他所造物的愛對沒有被揀選的人也是一樣。因此他道成肉身的聖子才有聖經所記載的言行。

人是非常有限的，神積極揀選和積極遺棄，確實不錯。但那是神的工作，不是我們的事，我們在我們的有限中，唯有按照耶穌基督的樣式來思想行為，才能夠做傳福音的工作。加爾文講揀選也是放在拯救論里的，是為鼓勵人得救的信心，是用來證明神愛人，不是用來論證神恨人。如果你腦子里裝滿神遺棄別人的念頭，懷揣着逾越本份的狂熱，豈還能正確傳達神的意願？
你們極端改革宗一派的行為，正如提摩太書中所指的：“若有人傳異教，不服從我們主耶穌基督純正的話與那合乎敬虔的道理，他是自高自大，一無所知，專好問難，爭辯言辭，從此就生出嫉妒、紛爭、毀謗、妄疑，並那壞了心術、失喪真理之人的爭競。他們以敬虔為得利的門路。”主說過，不從門進去的就是賊。只有耶穌基督是羊的門，不通過耶穌基督來認識神屬性的，都是憑私意胡說八道。你們不用效法耶穌基督就可以認識上帝，宣講神旨意，那建議你們給自己起個名“東方拉比”，或“新琐罗亚斯德教”什麽也好，反正不要叫基督教會了，拜託。

Ichthys

老路1972 发表于 2018-7-12 01:32
這一揀選的事實，到錢曜誠那裏，就非得放進人的理性中運行，結果推導出一個“神恨罪也恨人”的錯誤結論來 ...

你这个魔鬼的信徒！在这里推论上帝明明知道人要堕落，还要造人！你太邪恶了！举个很简单的例子，比如你做个工程，你会只设计一套方案吗？肯定不会，肯定会有几套方案，比如最好的打算，最坏的打算，出现以外又怎么打算！如果你不会！你就是个傻子！同样的道理，虽然圣经没有启示始祖亚当守住了生命之约，人类历史将会怎么样！可就凭着上帝造的人甚好，就可以推论出，上帝创立世界前，肯定还预定有一套始祖守住了生命之约的方案！否则上帝赐给始祖的自由意志就是假的！

说你是亚米念思想你还不服气。
你说上帝预定几套方案，随人的反应来换应对方案，这就是标准的亚米念思想：预定基于预知，人先做决定，上帝后被动盖戳允许。

atus

老路1972 发表于 2018-7-12 00:55
神的拯救和揀選，是以神自己的全知全能為基礎，因此它可以跨越時空和可能性的藩籬，滿足了神完全的愛和完 ...

你這人死不悔改。
上帝在公義中揀選，在公義中嫌惡，是運行在他的完全公義里，和他的完全愛沒有關係。你懂不懂什麽叫一體兩面。他的揀擇和他的愛不構成相掣肘的邏輯關係，明白嗎？你把神當作你自己一樣類比，去思考，才會得出 ”喔！神揀選了！所以被遺棄的他不愛了！”這種錯誤結論。

你不要拿着錢曜誠翻譯的基督教要義這個加爾文那個加爾文了，你回到聖經看清楚：

愛子是那不能看見之神的像，是首生的，在一切被造的以先。因為萬有都是靠他造的，無論是天上的、地上的，能看見的、不能看見的，或是有位的、主治的、執政的、掌權的，一概都是藉著他造的，又是為他造的。 他在萬有之先，萬有也靠他而立。 他也是教會全體之首。他是元始，是從死裡首先復生的，使他可以在凡事上居首位， 因為父喜歡叫一切的豐盛在他裡面居住。既然藉著他在十字架上所流的血成就了和平，便藉著他叫萬有，無論是地上的、天上的，都與自己和好了。【歌羅西書1:15~20】


我小子們哪，我將這些話寫給你們，是要叫你們不犯罪。若有人犯罪，在父那裡我們有一位中保，就是那義者耶穌基督。他為我們的罪做了挽回祭，不是單為我們的罪，也是為普天下人的罪。【約翰一書2:1~2】


這裏對基督的性質做了清楚的解釋，基督是足夠拯救萬有的，不是只能救那些信他的，因為基督就是神本體的真相，神是全知全能，他難道沒有能力拯救一切人？當然他能！誠然，神做了揀選，一些人被救一些人滅亡，但這是由於神憐憫人的有限性，於是在自己的公義中做出了揀選，但這并沒有減損他完全的愛的屬性（能力），因此，在他完全的愛中，他仍然是希望萬人得救的，只是他不能違背自己的公義。

你搞明白次序了沒有？是神先愛了，才有了揀選；不是神先審判了，再有揀選。如審判在先，那還揀選什麽？我們哪一個配得救？都要滅亡的好不好！所以，正是神完全的愛才促發了完全公義中的揀選。你們極端教義的邏輯倒錯，把執行公義放在前面，請問神要是執行公義在先，還有主耶穌降生給你信嗎？你們繼而又錯上加錯去否定神全然愛的屬性，腦子簡直是一團漿糊。


再看福音論：


「你們聽見有話說：『當愛你的鄰舍，恨你的仇敵。』 只是我告訴你們，要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告，這樣就可以做你們天父的兒子，因為他叫日頭照好人也照歹人，降雨給義人也給不義的人。你們若單愛那愛你們的人，有什麼賞賜呢？就是稅吏不也是這樣行嗎？你們若單請你弟兄的安，比人有什麼長處呢？就是外邦人不也是這樣行嗎？所以你們要完全，像你們的天父完全一樣。 【馬太福音5:43~48】


耶穌被接上升的日子將到，他就定意向耶路撒冷去， 便打發使者在他前頭走。他們到了撒馬利亞的一個村莊，要為他預備。 那裡的人不接待他，因他面向耶路撒冷去。他的門徒雅各、約翰看見了，就說：「主啊，你要我們吩咐火從天上降下來燒滅他們，像以利亞所做的嗎？」 耶穌轉身責備兩個門徒，說：「你們的心如何，你們並不知道。人子來不是要滅人的性命，是要救人的性命。」說著就往別的村莊去了。【路加福音9:51~56】


你們認不認耶穌基督為主？要不要效法耶穌基督的樣式？主是用怎樣的心地傳福音？你們是用怎樣的心地傳福音？是主的心體貼父的心，還是你們的心體貼父的心？
整天這個異端那個下地獄，你以前迷過的唐崇榮現在一反手也被你打下地獄了，反正風雲變換遲早都下地獄，就你不下地獄。這是信耶穌呢還是跳大神呢？聖靈內住的基督徒心智是恆定不移的，聖靈結的果子是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制。




勸你早點離開那個極端教派，你們就像是基督教中的瓦哈比派，他們是用刀槍搞恐怖主義，你們是用筆墨搞恐怖主義。自以為很虔敬很卑順，其實自高的不得了，得多自大的人才能以為自己為耶和華代言，你既然知道神多恨惡罪，就該知道神人隔絶有多遠，唯有耶穌基督作為神與人的中保，凡是越過基督去認識神都是自找坑墜，還自我感覺良好的不得了。