十字架的光照和经历

寄居客旅

我们有这宝贝放在瓦器里，要显明这莫大的能力是出于上帝，不是出于我们。我们四面受敌，却不被困住；心里作难，却不至失望；遭逼迫，却不被丢弃；打倒了，却不至死亡。身上常带着耶稣的死，使耶稣的生也显明在我们身上。因为我们这活着的人是常为耶稣被交于死地，使耶稣的生在我们这必死的身上显明出来。 (哥林多后书 4:7-11 )

因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆；因为已死的人是脱离了罪。我们若是与基督同死，就信必与他同活。因为知道基督既从死里复活，就不再死，死也不再作他的主了。他死是向罪死了，只有一次；他活是向上帝活着。这样，你们向罪也当看自己是死的；向上帝在基督耶稣里，却当看自己是活的。 (罗马书 6:6-11 )

    上帝工作的中心──基督和十字架

    上帝工作的中心就是基督和祂钉十字架。基督是生命，十字架是道路。我们所接受的，不光是基督，也是基督的十字架。我们所得着的，不光是一个生命，也是一个道路。我们得着了基督作我们的生命，我们也接受了十字架作我们的道路。

    但是这两点在今日的教会中，都是被人所忽略。今日的人虽然传基督，告诉人说基督是人的救主，基督是人的生命，但是认真的说，真的经历基督在他的生活里作生命的人并不多。基督是我们的生命这句话，或说这个道理，在今日的教会中相当的人都知道，也都会说；但是基督作我们生命的经历，在我们的日常生活里却是少而又少。

    亲爱的弟兄姊妹，我们真是仰望上帝，在我们中间总该有一部分人，在他们经历中能确定的认识，什么叫作基督作我们的生命。我还要说，在今日的基督教里，人对基督的认识太差了，但是对十字架的认识更差。好像难得碰见一个人认识什么叫作十字架。你难得看到一个人在他的生活中，在他的工作里，能够证明说，他是活在十字架里面的，他是走在十字架道路上的。

    这两点──基督和祂钉十字架，乃是上帝救恩里面的中心，所以保罗才对哥林多人说：我到你们中间不知道别的，只知道基督和祂钉十字架。但是哥林多人呢？我们读哥林多前书能够看出来，他们注意许多所谓属灵的东西；他们注意属灵的恩赐，属灵的口才，属灵的能力。姑且这样说，他们也注意信心。甚至保罗能够对他们说，你们在各样恩赐上没有一样不及人的。换句话说，在哥林多人身上，有恩赐，有口才，有信心，也有各种所谓属灵的东西。但是保罗给他们看见，他们所注意的这些东西，都是上帝所看为轻的。上帝所看为重的，他们没有摸着。上帝所看为重的是什么？就是使徒所说，基督和祂钉十字架。

    我们曾说过，上帝最中心的目的，就是祂自己要来作我们的生命。但祂怎样能作我们的生命呢？完全是借着十字架。十字架在什么地方，上帝的生命就在什么地方。哪里有十字架，哪里才有上帝生命的道路。那么，我们今天晚上必须仰望上帝给我们看见，到底基督和十字架在我们身上所要达到的目的是什么？我们该怎样认识这两个东西？

    上帝的生命摆在基督里已经赐给了我们，我们每一个得救的人里面都有了基督的生命。可是，这一个生命在我们里面能不能有地位？能不能调和在我们里面？组织在我们里面？并从我们身上出去？这些问题，都要问说，十字架在我们身上有没有作过工？十字架在我们里面作工有多少？这要定规基督的生命在我们里面有多少地位，有多少调和，有多少组织，有多少出去。

    亲爱的弟兄姊妹，你我都是得救的人，上帝的生命在我们里面，基督住在我们里面，这是毫无疑问的。但是，到底在我们里面的基督，祂的生命怎样能够组织在我们里面？祂的性格怎样能够变成我们的性格？祂所有的成份怎样能够变作我们所有的成份？到底祂的生命怎样在我们里面吞灭了我们天然的一切，而充满在我们里面，变作我们成份，再从我们身上彰显出去？祂怎样能够达到这目的？要达到这目的，没有两条路，只有一条路，就是十字架的破碎。只有十字架才能叫基督在人里面有地位，有机会，有出路，作祂所要作的工。

    十字架的意义乃是死

    什么叫作十字架呢？我怕有许多弟兄姊妹说，十字架是叫人吃苦。请你记得这领会不够。这是今日的基督教对十字架的领会，这是半路上的领会。你要知道，十字架最终的意义，不仅是吃苦。当然十字架是苦，但是十字架的意义不是苦，十字架的意义乃是死。十字架的口号乃是除掉祂。当主耶稣要被钉十字架的时候，人在那里所喊的口号，就是除掉祂！除掉祂！十字架不光是叫主耶稣受苦，那不过是过程；最终的目的，乃是除掉祂，解决祂，结束祂。死就是了结一个人，结束一个人。死才是十字架的意义。十字架的意义就是了结，就是解决。十字架不光是了结罪恶，十字架乃是了结这个人。

    我可以和弟兄姊妹说，一个人若没有死，一个人若没有结束，他想要脱离罪恶，脱离世界，这是难乎其难的事。只有死了的人，能够脱离罪恶；只有死了的人，能够脱离世界。活着的人和罪恶是弄不清楚的，和世界也是弄不清楚的。我亲爱的弟兄姊妹，十字架最终的意义，就是把人置之死地。人若真的在十字架上，最终的结果，就是结束了。

    什么叫作十字架的道路呢？十字架的道路不光是吃苦的道路，十字架的道路不光是受难的道路，十字架的道路乃是把人结束的道路。我深深的觉得，今天上帝的儿女，在基督教里面所受的教导，都是半路的。所有属灵的认识，所有属灵的观念，都是半路的。你是以为说，你要属灵，就要怎样热心爱主，规规矩矩作人。你是以为说，我只要能够对付我的脾气，修改我的行为，就差不多了。但是请记得，上帝所给你的，不是别的，只有基督和祂的十字架。

    基督是什么？基督就是上帝。十字架是什么？十字架就是人的结束。十字架将人结束，基督将上帝彰显。基督和十字架是不能分开的，上帝彰显在人身上和十字架的经历也是不能分开的。基督是把上帝带来了，十字架是把人除掉了。基督的真理不是说，你要改行为，你要有热心，你要有爱心，你要有高尚的道德。基督教的最高点，乃是告诉你说，十字架结束你这个人。你这个人要结束，你这个人要了结，你这个人只配挂在十字架上。

    弟兄姊妹！就在这里，你我需要亮光，你我需要看见。你知道吗？十字架乃是一个经历，这一个经历总归把人结束，总归把人解决，总归把人带到零。零这个字人都不喜欢。作生意的不喜欢作到零，考书的不喜欢考到零，人银行的存款不喜欢存到零，什么人都不喜欢零。但是请你记得，上帝的救恩要把人带到零，十字架要把人带到零，要叫人了结，要叫人结束。

    那些起码的基督教才叫你改恶，才叫你改行为。但是达到最终的基督教，是把你带到死地，把你带到十字架上。它给你看见说，你是在十字架上的人。一个人挂在十字架上，一个人死在十字架上，还用不用改？还要不要劝他说：『某人哪，你的脾气太不好了，你应该改你的行为』？没有劝死人，只有劝活人。你如果认识上帝的救恩够高，你就看见你这人在那里。你就看见挂在十字架上的，不光是你的罪恶，不光是你的行为，乃是你这个人。

    我巴不得跑下去问每一个弟兄姊妹说，你知道你在哪里吗？张弟兄，你在哪里？陆弟兄，你在哪里？对，在十字架上。但是我在这里盘问一个问题，我今天的生活是一个在十字架上的人的生活呢？或者不是一个在十字架上的人的生活？这不是一个道理，这道理你听五分钟就学会了。有一天上帝要开你的眼睛，你这一个属于基督的人，从上帝的眼光看来，是已经在十字架上。这一个亮光，用很土的比方，像洋钉钉在你身上，叫你没有法子再动。等你看见这亮光的时候，这光是跟着你的，是顶着你的，好像把你钉着一样。从这时候起，不要说你拒绝罪恶，就是良善的你都拒绝。

    十字架结束人的东西，显出上帝的东西

    你问我说这是什么意思？你知道吗？许多的时候，我们凭自己犯错，我们也凭自己作好。我们凭自己作恶，也凭自己行善。但是今天的问题，上帝不光叫我们拒绝恶，上帝也叫我们拒绝善。上帝叫我们拒绝恶，上帝也要我们拒绝从我们出来的善。我们若不拒绝自己的善，上帝的良善，上帝的生命，就没有法子从我们出来。

    在南洋有一个老年弟兄，作人相当好，那边的华侨都称赞他。当我讲了这样的道之后，这老弟兄告诉我说：『固然活出上帝的爱是好，但是活出人的爱也比活出人的恨好』。我就给他看见说，上帝的爱只在一种人的身上活出来，是什么人呢？是拒绝自己的人。这一种人不只拒绝自己的恨，也拒绝自己的爱。活在自己恨里面的人，上帝的爱显不出来；活在自己爱里面的人，上帝的爱也显不出来。上帝的爱是光明的，像精金一样。但人的爱呢？连黄土都不如。在圣经里告诉我们说，连我们的义行，都像污秽的衣服，就不必说我们的恶。连我们的爱心，都不完整，都不纯洁。上帝的爱和这个绝对不同，上帝的爱是单纯的，不变的，无限的，真是像黄金一样。

寄居客旅

（续）
    弟兄姊妹，人的东西若不被拒绝，人的东西若不被破碎，上帝的东西就没有法子彰显在人身上。你这样的人若没有了结，你求上帝帮忙，上帝不能答应。上帝从来不帮忙人。你自己在那里作，上帝就不动手。
    初得救的人常常想到说，不应该发脾气，不应该说闲话。因此他就去祷告说：『上帝啊，加给我力量，帮忙我，叫我不发脾气』。但是什么祷告上帝都听，独独这祷告上帝不听。你求上帝帮你不发脾气，结果发的更大。因为上帝救恩最终的目的不是来帮忙你；上帝救恩最终的目的乃是说，把你钉在十字架上。比方说，一个顶会发脾气的人，他己经死了，他还要求你帮忙他不发脾气吗？我告诉你，人死了，脾气就解决了。人死了，脾气就过去了。
    同样的原则，一个人顶温柔，死了还温柔吗？黄弟兄和我两个人，我顶暴躁，他顶温柔。有一天我们两个都装了棺材，你能够看见这李弟兄很暴躁，这黄弟兄很温柔吗？一个活着的人，在他身上才有不同的表现，死了的人这问题就过去了。你若是看见你在十字架上，我告诉你，你的脾气过去了，你的温柔也过去了。你若看见你在十字架上，你的恨心结束了，你的爱心也结束了。死了什么都了了。就是为着这缘故，许多的人不愿意死。若是让坏的死了，好的留着，谁都愿意死。十字架的意思就是死。十字架的经历就是结束你这人。
    也许你问说：『我们每一个人都结束了，那不是什么都了了吗』？多年前，有一个弟兄给我两句话，我没有法子忘记。他说：『李弟兄，你看地上的一块石头，你若把它埋在沙土里就完了。你若是把一粒种子埋在沙土里，它死了吗？真的死了，但，就是这样一死，给它一个很好的机会，它出来了。弟兄，我们有生命的人和无生命的人的分别就在这里。他们停止一切的活动，一切都了了。但是我们有生命，我们了了，上帝的生命就要从我们里面出来』。他这话的意思就是说，我们若停止我们的爱心，我们若停止我们的道德，我们肯停止这些活动，你就看见上帝的爱心，上帝的良善，上帝的生命，自自然然的就显出来。
    今天基督徒的难处不是罪恶，今天基督徒的难处乃是良善。你所活出来的，不是罪恶，但也不是基督；你所活出来的，乃是你的爱心，乃是你的良善。若是这样，你至多是个改的人，从恶改到善，你没有法子经历十字架。经历十字架的人，不只恶没有，连善也没有。经历十字架的人，基督在他里面才得着地位，他才能活出上帝的生命来。

    十字架的经历在生活里
    也许有的人说道理我明白了，我里面有基督的生命，我已经和基督同钉在十字架上，我已经死了；从上帝的眼看来，我己经在十字架上结束了。但是请你记得，你很可以有这篇道理，而一点没有看见这亮光，这篇道根本不影响你这人，根本不影响你的生活。有人说，我已经在十字架上了，我这人已经完了，我这人已经结束了。但是你去注意他的生活，你就看他丝毫不懂什么叫作十字架。他的口告诉你说，他认识十字架，他的生活告诉你说，他不认识十字架。
    他整个人的生活都是自己。他在那里想事情用自己的思想，他在那里看事情用自己的眼光，他在那里对付事情凭自己的判断，什么都是自己。他最多能分别这是好，或是坏；好的他要，坏的他不要。他最多能分别，这是对的，或者这是不对的；不对的不要，对的要。他最多不过是这样，他从来没有在上帝面前好好的受过光照，在十字架的光下，在生活大小的事上，在那里看见说，这件事是出乎我的呢？是出乎上帝的？这样一个眼光是出乎我自己的呢，是出乎基督的？这样一个念头是出于我自己的呢，或出于基督的？我有这样一个举动是出乎我自己呢，是出乎基督的？
    亲爱的弟兄姊妹，你若是遇着了十字架的光，你定规有感觉，那个感觉就是看见，那个看见就是蒙光照。有一天你蒙了上帝的光照，真看见你这人完了，这个看见就叫你在每一天的生活里，每一分钟的举动，每一分钟的思想，每一分钟的念头，每一分钟的表示，每一分钟的行动，里面都有一个很深的感觉，这是出乎你的呢？或是出乎基督的？你若是有十字架的光，在你的生活里一有一个态度，一有一个观念，一有一个行动是出于你自己的，这光一照，你的自己就倒下来了。
    弟兄姊妹，有一天上帝要给你看见，凡出乎『我』的都是祂的仇敌，『我』若不除去，祂的生命就没有出路。这光照就叫你没有法子活出自己的生命来。光照在这里，什么时候你要表示意见，你就表示不出来，这一个就是十字架一点的经历。
    你这样一停止自己的活动，上帝的灵在你里面马上就有地位，马上就有机会感动你，经过你，在你里面运行。这样，在你外面表示出来的就是上帝自己。十字架一作杀死的工作，复活就来了。死在哪里，复活就在哪里。十字架在哪里，基督就在哪里。在你里面有死的工作，就在你里面有复活基督的灵显出来。从你里面出来的都是上帝自己，从你里面出来的都是基督。
    我若把水倒到黄弟兄身上，这水虽然流走了，但是他的衣服打湿了，他的衣服有水调和了。每一次你接触十字架，基督就从你经过。基督经过一次，就组织在你里面一次，调和在你里面一次。等到这种经历多了，多到一个地步，不光出来的是基督，就是留在你里面的，调在你里面的，加在你里面的，都是基督。所以十字架就是给基督在人里面找地位，给基督在人身上找出路，结果是基督调在人里面，人结束在十字架上。这一个就是基督和祂钉十字架。
    仰望上帝给我们光照，给我们亮光，照我们到一个地步，不要说凭自己说不好听的话，不能说，就是凭自己说好听的话也不能说；不好的不能表示，好的也不能表示。这一个表示态度的人已经在十字架上了，这一个表示态度的人已经结束了。你若是学习了这一个深的功课，每一次作一件事的时候，在你里面都有一个感觉，这是出于我的呢？或者是出于基督的？你能这样问就相当蒙恩了。你刚刚要作一件事的时候，就问这是出于我的呢？是出于基督的？你刚刚要这样待朋友，就问这是出于我的呢？是出于基督的？你不光是以外面的善恶是非作标准，乃是以里面的基督作标准。不光要问是恨人呢？是爱人呢？还要进一步问，这爱人的爱是从我自己出来的呢？还是从基督出来的？到这时候，我是一个在十字架上的人，我是一个了结的人。
    一个了结的人，没有爱，也没有恨；一个了结的人，没有对，也没有不对。一个在十字架上了结的人，基督就活在他里面。哪里有十字架的死，哪里就有基督的复活。在这时候祂活在你里面，凡祂从你出来的，或者是良善，或者是爱心，或者是光明，或者是什么叫人得益处的事，无论是什么，都叫人碰着基督。不只叫人碰着基督，你自己里面也多了主的成份。一天过一天，基督加多在你里面，多到一个地步，你不必想，祂在你里面就给你一个感觉，觉得哪些事是出乎祂的。
    弟兄姊妹，今天上帝所要得着的，就是有够多的人看见十字架的光，看见人在十字架这里了结。这一个看见叫你这人爬不起来，叫你这人里面倒了。这一个看见是厉害的，不只叫你的脾气发不出来，连你的好也作不出来。这一个看见叫你整个的人倒在死地。感谢赞美主，十字架的死在谁的身上，复活的基督就显在谁的身上。你这样经历的时候，你就看见基督是你的生命，你这个人在十字架的死里面，也就是在十字架的道路上。

小蘑菇的梦

关于这个帖子我看见的问题

1若真是已经与基督同钉十字架的人，为什么他还是一个吃了善恶树果子，要自己分別善恶的人。而下面的这段话正证明这还是一个吃了善恶树的果子，要自己分别善恶的老亚当里的人。

作者原文
(你若是学习了这一个深的功课，每一次作一件事的时候，在你里面都有一个感觉，这是出于我的呢？或者是出于基督的？你能这样问就相当蒙恩了。你刚刚要作一件事的时候，就问这是出于我的呢？是出于基督的？你刚刚要这样待朋友，就问这是出于我的呢？是出于基督的？你不光是以外面的善恶是非作标准，乃是以里面的基督作标准。不光要问是恨人呢？是爱人呢？还要进一步问，这爱人的爱是从我自己出来的呢？还是从基督出来的？到这时候，我是一个在十字架上的人，我是一个了结的人。)



2若真是与基督同钉十字架的人，他必然承认自己全然败坏。不然他不需要与基督同钉十字架。一个人还认为或以为自己里面或者外面有任何良善的人都不可能是与基督同钉十字架的人。既然没有良善可言，那么什么叫"上帝叫我们拒绝恶，上帝也要我们拒绝从我们出来的善。

作者原文
(但是今天的问题，上帝不光叫我们拒绝恶，上帝也叫我们拒绝善。上帝叫我们拒绝恶，上帝也要我们拒绝从我们出来的善。我们若不拒绝自己的善，上帝的良善，上帝的生命，就没有法子从我们出来。)




3基督的死与我们与他同死的经历的区别一一基督的死是替罪的死，是为我们的罪而经历肉身的死亡。我们与他同死是圣灵将基督钉十字架并他的复活启示在我们心中，并将我们的旧人联合于他的死，使我们脱离罪(因为已死的人就脱离了罪)，不再作罪的奴仆，并因为基督的复活，因信叫我们与他一同复活。

你谈到十字架的意义乃是死，乃是结束一个人。对此大谈。但是你谈到的死是"耶稣基督的死"，并不是圣经中信徒与基督的同死。因为圣经中谈到信徒与基督同死必然是圣灵治死我们地上的肢体，就如淫乱、污秽、邪情、恶欲和贪欲，并脱去一切的污秽和盈余的邪恶，我们才能说我们与基督一同钉死在十字架上。并且赐生命圣灵的律在耶稣基督释放了我，使我脱离了罪的律，并脱去旧人与旧人的行为，我们才是与基督同复活。

因此信徒与基督同死必然是信徒借着耶稣基督脱离罪的权势与罪的律。不是你说的上帝要借着十字架把人带到一个地步，要人相信或者看见自己已经死了，因此要拒绝自己以及拒绝的一切任何东西，停止自己的道德，停止自己的爱心，停止自己一切活动，上帝的生命才显现。这是说上帝要一个人已经真死了或者让他成为一个机器人。但是这不是圣经中信徒与基督的同死。圣经上什么时候说过要信徒成为一个的机器人，并这种机器人是最属灵的。如若此，只证明他并未与基督同复活。而没有复活的福音根本不是耶稣基督的福音。
一个人没有彻底认识自己的全然败坏，并旦彻底认识自己无法自救，他不会看见他已经同基督钉在十字架上死了。他也不能与基督同复活。因此又回到主题，因此信徒与基督同死必然是信徒借着耶稣基督脱离罪的权势与罪的律。




4保罗谈到作义的奴仆与你谈的十字架经历的生活对比。

保罗说的是信徒借着受洗归入基督的死，并靠圣灵治死肉体的情欲，脱离罪的权势，就作义的奴仆，我们就有成圣的果子，有永生。
保罗说的是既然信徒既然在罪上死了，就作了义的奴仆，并我们把肢体献给义，作神的奴仆，以至成圣，结局是永生。


你说的是"十字架的生活"是要神每天给你光照，给你一个感觉，让你分辨你每天哪一分哪一秒哪一刻说的话，做的事是出于你自己，哪一刻是出于神。出于你的就死。而你说的死就是拒绝。你说的"十字架的光"是看见人在十字架这里了结。这一个看见叫你这人爬不起来，叫你这人里面倒了。这一个看见是厉害的，不只叫你的脾气发不出来，连你的好也作不出来。这一个看见叫你整个的人倒在死地。

对比的区别是实在原谅我说，最大的区别刚好是的你的整段话里根本没有让人看见耶稣基督，并他钉十字架。你说的十字架的光照与经历并没有让人真正看见耶稣基督以及你与他同钉十字架，即你在罪上死了。你也没有让我们看见你与基督同复活，即在罪里得释放，作义的奴仆，在义中活。



5"十字架的光"到底指什么?为什么不是耶稣基督并他钉十字架?为什么是一个沒有姓名的人的了结与死亡。没有看见耶稣基督并他钉十字架，他就不能成为你的代罪羔羊，你就没有被钉死在十字架。看见一个没有姓名的人钉在十字架上，这个人就没有赎罪的能力，那么任何人的罪都没法赎。既然是看见一个没有姓名的人的了结与死亡，他和耶稣基督有什么关系？既然没关系，为什么叫"十字架的光"?

atus

其實說得沒有錯，而且對我們來說這正是遠東基督徒最難突破的瓶頸，我們在所處文化中所受慣性影響的信仰意識，其實延續了很多的異教成聖傳統的理解-並不是基督教的。重生先要死透，這個理解沒有錯，這是真正的歸正。

不過說來容易做起很難，真的能獲得這種程度的歸正與光照，無論個人或教會，不流很多血怕是沒法得着的。

小蘑菇的梦

atus 发表于 2018-6-13 08:42
其實說得沒有錯，而且對我們來說這正是遠東基督徒最難突破的瓶頸，我們在所處文化中所受慣性影響的信仰意識 ...

重生的洗是信徒信主时在地位上归入了基督的死，并借着基督死而复活的灵在地位上与基督一同复活。这是悔改信主时神在耶稣基督里赐给我们儿子的名分与地位。

你说的"重生先要死透，這個理解沒有錯，這是真正的歸正。不過說來容易做起很難，真的能獲得這種程度的歸正與光照，無論個人或教會，不流很多血怕是沒法得着的。"

那么你这就是说重生是个人的努力产生的功效，不是信主时神在耶稣基督里赐下的白白的恩典。并且很多人不经过流血都没法重生了。

并且楼主这个帖子根本不是要谈重生的洗。因为信徒若没有重生的洗，那么他还根本不是一个信徒，他又怎么"死透″?

小蘑菇的梦

这个帖子我最稀奇的地方是写经历十字架的光照与经历居然没有一个地方写到认罪悔改。

他说他看见他在十字架上已经死了，居然没有一个地方写到他是因为他的罪与主同钉十字架，而他需要认罪悔改。


这个帖子多少让我看到上次那个在论坛上传"恩典福音"一模一样的问题，都是传一个不需要认罪悔改的福音。

小蘑菇的梦

传一个没有认罪悔改的福音就是传一个没有耶稣基督的复活的信息的福音。这就是一个假的福音。并且这是一个死的福音。因为基督的福音是他为我们的罪死了，并且埋葬了，第三天从死里复活。


因为没有基督的复活的信息的福音，也就是一个没有与基督并他的父相交的福音，没有与基督并他的父相交，就没有基督的光照，没有基督的光照就没有真正的认罪悔改。这就是为什么说没有真正的认罪悔改，就是一个没有基督的复活的福音的原因。

经上说的是

1【约壹1:3】我们将所看见、所听见的传给你们，使你们与我们相交。我们乃是与父并他儿子耶稣基督相交的。


2【约壹1:5】　神就是光，在他毫无黑暗。这是我们从主所听见，又报给你们的信息。
【约壹1:6】我们若说是与　神相交，却仍在黑暗里行，就是说谎话，不行真理了。
【约壹1:7】我们若在光明中行，如同　神在光明中，就彼此相交，他儿子耶稣的血也洗净我们一切的罪。
【约壹1:8】我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了；
【约壹1:9】我们若认自己的罪，　神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义；
【约壹1:10】我们若说自己没有犯过罪，便是以　神为说谎的，他的道也不在我们心里了。



2【弗5:14】所以主说：“你这睡着的人当醒过来，从死里复活，基督就要光照你了。”

所以传一个不用认罪悔改的信息福音就是一个没有传耶稣基督的复活的信息的福音。基督复活了，我们才能真正的认罪悔改。若基督没有复活，人其实不知道没有真实的悔改，归正的能力。

atus

小蘑菇的梦 发表于 2018-6-13 09:11
重生的洗是信徒信主时在地位上归入了基督的死，并借着基督死而复活的灵在地位上与基督一同复活。这是悔 ...

不是的，你誤會他了。他沒有說不要基督，他的重點是指出成聖的艱難，打個比方，天國好像一扇門，得救重生好比這扇門開給你了，但其實我們并不都在門前，跨一步就進去了，實際上絶大多數人離那扇門是很遠的。他指出的兩個問題就是：1.多數人沒有意識到自己離門很遠；2.多數人在道德主義里安心做自己，看起來似乎沒什麽問題，實際上是在倒退着走。他也指出了正確向前的方法，也不是靠自己，也不是不去行，而是讓自我死掉，讓基督活在自己的軀殻裏，實際上這就是古舊福音的核心，也是古老的教會傳統，十字架的本義就是同死同重生。今天我們對這個死已經不太看重，我們可以自問一下，我們的老我真死掉了嗎？所以着重提一下這個挺好的。

小蘑菇的梦

atus 发表于 2018-6-13 17:11
不是的，你誤會他了。他沒有說不要基督，他的重點是指出成聖的艱難，打個比方，天國好像一扇門，得救重生 ...

我没有误会他，我第一个帖子正是回复他说的老我的死与圣经中的说的老我的死亡的区别。

他说的老我的死亡与罗马书中启示出来的"我们的旧人与基督同钉十字架″并不是同一个道理与同一件事情。

你确实看到了他帖子里说到了"成圣的艰难"，但是你没有看到他用自己的语言说的成圣的过程并不是圣经中启示的圣徒借耶稣基督的福音成圣的过程。至少在他写的"十字架的经历在生活里"这一节文字就可以看出来。

atus

小蘑菇的梦 发表于 2018-6-13 17:29
我没有误会他，我第一个帖子正是回复他说的老我的死与圣经中的说的老我的死亡的区别。

他说的老我的 ...

怎麽不是同一件事呢？我認為是同一件事。與基督同死不僅僅是象徵性的，也應該是事實性的，但大多數人實際上都沒有和他同死，也包括我在內，如果讓我說我老與主同死了，再重生了，那是假話。我相信他必救我，但我也知道自己重生未完成，這個並不矛盾。可能你的成聖比較成熟，看這篇文章顯得粗糙了，不過對我來說這個文章是適用的。