话真的快说完了

火上冰

起初，有负担写点哲学方面的东西，因为看到有肢体对培根等基督徒的哲学家身份有问题。却忽然之间看到自己心中无法真的做到原谅自己生命中一些人，一些我觉得他们忘恩负义，甚至在我婚姻难处之时对我落井下石反而自认是基督徒的人。也因这个原因，觉得神感动我写点东西。

我只是觉得自己和论坛里吵架和有矛盾甚至恶语相向的弟兄姐妹之间不是敌人。弟兄姐妹禁言也不是人所乐见的。只是许多时候人与人之间理解和沟通，彼此体谅的心被堵塞了。

基督徒蒙恩了，在至圣的真道的衡量下，没有一刻不是罪人，没有一刻不需要救主的怜悯。很喜欢犹大书“在至圣的真道上造就自己”那一节，也一直在经历控告，被控告，自欺，悔改和蒙怜悯的螺旋曲线之中经历被神拆毁，被神管教，被神怜悯和建造的过程。其实身边每一个弟兄姐妹甚至是福音朋友，不信主的人，都是神塑造属祂的人的工具。如果道歉能够使被言语伤害的弟兄姐妹能够重新思考和开始试着原谅彼此的话，我愿意真诚的向几个月来在约拿的家和旷野因着言语伤害的弟兄姐妹，深深的道歉，请版主和弟兄姐妹原谅，原谅我这个言语没智慧，也总是办错事闯祸的小子。

今晨读书过程之中，思想起过去数年的经历，愈发感到，原谅人，接纳人，饶恕人是一件不容易的事情。回到初蒙恩的时候简单的心，再出发吧！

和妻子分居整六年整月整日，没有人计划，没有人安排。敌我矛盾不共戴天的夫妻此刻竟然可以相爱相互支撑，共同面对人生的风雨，实在是受了极大的安慰。如果一个自认为是从神受了安慰的服事神的人，他受安慰是要建立神的教会的。而我的信仰经历，似乎得从一个大大咧咧的大男孩，一个很自我的“新进”父亲开始说起。当分居时，一下子落入叫天天不应叫地地不灵的光景之中。宗教狂热的时候情感在自己遇到婚姻难处之时，时常迸发，把自己完全奉献给神，希望身边软弱的教会，无法帮我解决婚姻问题的教会之中的弟兄姐妹复兴起来，似乎很属灵的情感，背后却都是自己无路可走的原因。难处跟前，以自我中心许多思想，意念背后都是习以为常的自我中心的动机。

十一年前的时候，那时和妻子国内外两地分居的时候信了主，迈出国门以前，执意要受洗，其实那时对圣经真理包括对福音并不是很清楚，那时更像是一个从无神论者转变为有信仰的人，在许多人的见证，打开自己所不知道的领域的过程之中，信了主。仍然记得决志祷告后的一段时间，胸口像被熨斗熨平展一样舒服，睡觉也特别香甜。但是现在思想起来，那时并对神没有正确的认识，在这种情况之下，所建立的信仰也只能是自己塑造出来的“心诚则灵”的偶像。原本多年的婚姻问题，原本就存在的女婿与长辈们的关系，也就仅仅是做丈夫，做儿子，做女婿，做父亲的人多了一个信仰的外衣罢了。神是公义的，接下来对我这个骄傲的浪子的管教也是很难挨的。

后来夫妻团聚，经历新移民在新环境下工作，生存和各种难处之中，有恩典有平安有焦虑也有争吵的适应新环境。也在自己一个信主的情况下，在一个很小却感觉很温暖的小华人教会（五旬节宗背景）找到家的感觉。也在婚姻矛盾的时候，婚姻少了笑声和彼此支撑的时候，身边的那些弟兄姐妹的亲情友情，从主而来的关爱是宝贵的不得了的。妻子因为婚姻的难处而信主，也因信主了才愿意因为顺服主的缘故和我生了孩子，此前我这个大男孩一直不能给她足够的安全感。两个人都信主后，那一年时间感觉跟抹了蜜一样。那时虽觉得教会牧养不足，也想要离开，但是和妻子商量着，与其离开不如留下来改变这里，也因此几乎出现在小小教会每一个聚会和能参与的服事之中，直至教会牧者出了问题，许多从前的问题不断的浮上台面，继而这种问题导致教会人员加局流失，后来发生了许多扰乱纷争争吵甚至抢夺和报警的事情。我记得很清晰，在我女儿出生前一天的主日，神保守我没有去教会，不然以我的性格一定受不了那些后来听说的那些争执的。那种情感的冲击不亚于一个美满的家庭破碎一样。和妻子的矛盾也由此开始有了分歧，我执意要离开那里聚会，而妻子珍惜家一样的友情不愿意离开。后来，在原本关系就不好的岳父岳母来帮我们带孩子的时候，矛盾激化以致于老两口执意要让妻子离开我，哪怕是抱着骨灰盒回国也要成就这样的心愿。

再后来，我周末白天带孩子，主日和妻子去不一样的教会聚会，虽都是基督徒，但是见面没有和睦也没有和平。我眼里都是她的不对，都是我为了家，我为了她的父母所受的委屈，反之从她的视角也是如此。我曾经禁食四十天，希望神复兴我和我的婚姻，神是听了我的祷告，但是那是在几年以后，也是在自己学会把指摘别人的手放下的时候，（以赛亚书58） 难处之中，我被改革宗的教会纪律的教导吸引，也被灵恩极端灵恩的热情与“复兴”吸引。在与妻子相处的过程之中，我巴不得拿起圣经的话语强迫我妻子遵守。自我中心的结果，无法在不对的方式下发力的结果造成和妻子关系越来越僵，自然无法聆听和体会她的难处，孩子的需要和自己宗教狂热之外微小的良知的声音。此时，父母的没有我同意的情况下忽然来到，更加让我感到非常的难受，以致于后来发生的事情，对我这个小家还有我的父母来说都是很大很大的伤害，也在那样的环境之中，神把我这个自我中心到狂躁的小子一步一步的重新建立，也把我的妻子重新带到我的跟前。六年间，眼泪，血水，伤害，从老人带孩子，许多教训都是带着血和泪的。

可能这样的经历能够“培养”哲学家吧。家庭重新恢复欢笑和温暖的时候，不难发现自己还是那个起初的自己，一切都是神的怜悯在托着，一直有一双无形的大手在眷顾和保守。无论多么高深的道理，多么大的理论似乎都能明白也能讲论，似乎许许多多非常属灵甚至灵恩的经历都经历过，但是却总是有体恤肉体和失去平安的时候。许多时候，思想约伯记，也思想圣经之中一个个得胜的信心见证人，也思想失败的人，但是时不时的仍然要面对救主十字架跟前那个最真实的自己。

人的感觉和反应会变得敏锐，但是从血气而来的，从自义而来的判断和言论可能都成为福音从我们身上出去的拦阻。

所处教会之中，许多在聚会之中打断过我分享的弟兄姐妹，年长的弟兄，甚至是内心充满委屈和痛苦的需要安慰的人的伤害，这些都是自己在目前的教会生活中不得不学的功课。目前妻子完全愿意和我一起学习，我说去哪里聚会就去哪里聚会。我也在这个环境下，重新回到自己的家庭之中，尤其是目前西方社会同性恋婚姻的问题，使基督徒的婚姻质量和家庭教育质量显得尤其的重要。

婚姻之中彼此原谅和接纳，仍然任重而道远，我和妻子的蒙恩仍然没有告知我的岳父母，这也是以后许多年我们要学习和与主同行的方向。曾经在婚姻最艰难的时候我向神求，求让我原谅我的岳父岳母对我的苦待，让他们原谅我，接纳我，这个祷告仍然需要长期的付出和忍耐。
今晨忽然之间，想起那些我和妻子在艰难的时候，使用世俗的眼光，支持我妻子离开我，甚至是我帮过的人，想起他们，自己被光照发现自己做到原谅人，完全饶恕人也是那么的难。

再回想起几个月来，自己觉得许多弟兄姐妹的纷争和争吵是因为无法原谅彼此，可我自己岂不是也是站在一个站着说话不腰疼的地位去评断人吗? 几个月当中与几个当事人，都有不同程度的争执。也确实明白一件矛盾的事情本身就如同夫妻关系的矛盾一样。也只有神的怜悯临到的时候，也只有主的恩典能够让人完全饶恕。

再次请“盼望得救”“alfred_shi”“仓里的谷”以及被自己“篱笆女人狗”的分享无心的言论误伤的弟兄姐妹。我罪如朱红，得罪神得罪人，请原谅我这个浪子。请多为我祷告。主同在。

Madeline

发表培根帖子的我来顶贴：我以前是个挂名的基督徒，结果后来在网上遇到了一个天主教好友，我们一块搞合作。到了最后我误会了他，还乱引用一句圣经：你为什么行耶和华眼中看为恶的事呢？  然后他回复了几句就没有再给我争，我还愤愤不平。后来我才知道是个误会，时隔许久，我重新悔改之后也遇到了一个人，在群里乱引用圣经攻击我，我想当难受  群主劝我不要给他再争了，还给我讲了三七二十四的故事劝我，但是我依然很痛苦。到了后来我才明白上帝是把这个事情报应在我身上，我非常的悔恨  也跟之前的人道了歉(但是没有收到回复)真希望他看到了。上帝真是在各种环境丶控告丶泪水伤害中重造我们的生命。共勉

仓里的谷

作为主要的当事人之一，我接受你的解释和道歉，我也向你道歉。
我的论坛观念是，可以犯错，可以有争论，可以有生气发怒， 可以有吵架， 可以互相攻击，可有家长或领导心态、可以有使徒情节，但是不能持续那样，不能利用言论控制论坛和洗脑。

宗教“狂热”情节用到正道上可以帮助许多人， 用到错误的方向就是“狂躁”。“不可含怒到日落”，个人认为超过这个时间就是“狂躁”。

火上冰

Madeline 发表于 2017-11-18 09:05
发表培根帖子的我来顶贴：我以前是个挂名的基督徒，结果后来在网上遇到了一个天主教好友，我们一块搞合作。 ...

培根的事情就不说了。

西方哲学是和希腊哲学有关联的。
人的思想，哲学，艺术这些都是和神的普遍启示有关系。至善和真理的源头都是从神而来。

认识事物有两个方向，一个是凭借经验，一个是通过总结。就是归纳和演绎。 唯物论只是哲学思想，往历史溯源就能明白包括进化论的前世今生。

哲学这东西可能把人绕进去，绕到不信的地步还不自知。 若是想了解，可是条不归路。 Will Turant有本哲学的故事，可以看看，但是心中不平安就不要看了。还有类似的杜兰特的世界文明史，都可以看，但是前提是还是扎根圣经。

火上冰

仓里的谷 发表于 2017-11-18 09:29
作为主要的当事人之一，我接受你的解释和道歉，我也向你道歉。
我的论坛观念是，可以犯错，可以有争论，可 ...

平安！起初是受不了指桑骂槐和取绰号一类的言论。不过还是真心感谢你。 喜欢看书，那一段时间正是看希腊正教的几本书的时候。许多时候，标签一出来，就很继续没有血气的交通了。

仓里的谷

火上冰 发表于 2017-11-18 09:36
平安！起初是受不了指桑骂槐和取绰号一类的言论。不过还是真心感谢你。 喜欢看书，那一段时间正是看希腊 ...

    喜欢看书是好事，最重要的是要有独立思考。你不是东正教的人， 但是你当时站在东正教的立场说话。
    我澄清过之前“绰号”一类的言论，并非针对你，正常思维的人都可以看的出来。    指桑骂槐、取绰号、贴标签是只是一种讨论辅助手段，必要时拿来用还是有效的，前提是对方已经这样做了。

恩典之约

火上冰 发表于 2017-11-18 09:36
平安！起初是受不了指桑骂槐和取绰号一类的言论。不过还是真心感谢你。 喜欢看书，那一段时间正是看希腊 ...

没想到是同病相怜，你比我“惨”。我们是2012进那间教会的，我一开始就觉得有问题，很快就不去了，但我妻子一直深陷其中，直到前几天才被我劝服，决定不去了。她之所以陷进去，是没有想到“撒旦也会扮着光明的天使”会借着教会来实现。其实那些站在讲台上的一点都不介意拆散哪个家庭！所以我很认同你所说的宗教热情，要打破一切的偶像，有这东西就说明没有真正认识神。你该在自己的家庭问题上有所作为。

火上冰

仓里的谷 发表于 2017-11-18 09:52
喜欢看书是好事，最重要的是要有独立思考。你不是东正教的人， 但是你当时站在东正教的立场说话。
  ...

抱歉，你的辅助方式我很不喜欢。也不提倡。
每个人看问题都有盲点，你我的知识和信息也都不对称的。随意给别人贴标签，只会造成沟通的障碍。 话又说回来，网络上的众生相，神学生，“神学家”，主内主外的喷子的言论我是见识不少了。

如今的真心感受，也更加明白什么是基督徒的方向。 家庭照顾不了，离了家庭的本位，那些在别处任何地方以为大发热心的基督徒的光景都是要谨慎待之的。

现代西方社会更像是复活了的“民主自由”的希腊罗马文化，生育率降低，婚姻定义的破坏只能造成生育率更低。西方教会的悲剧其一就是社会和学校的影响力超过了基督徒家庭的影响力，基督徒的家庭婚姻不稳定，子女教育出问题，社会问题和文化也必将带来更多的灾难。这也是华人基督徒亟需重视的原因。

也希望我们这些在网上的基督徒，能够明白自己的信仰和所见证的。 尤其是在这个社会价值扭曲的大的世代背景下，站稳了，将更多的人吸引的正确的信仰的道路上，这个担子是我们这些打啊骂啊的基督徒共同的时代责任。一个想逃避这责任的都逃不了。

还请继续为那些我们不能够和睦相处的人，多些祷告吧！

有些人存疑心，你们要怜悯他们；有些人你们要从火中抢出来，搭救他们；有些人你们要存惧怕的心怜悯他们，连那被情欲沾染的衣服也当厌恶。
(犹大书 1:22-23 和合本)

火上冰

恩典之约 发表于 2017-11-18 14:24
没想到是同病相怜，你比我“惨”。我们是2012进那间教会的，我一开始就觉得有问题，很快就不去了，但我妻 ...

哈哈。
咱们比惨吧！

信靠神的必不至羞愧。

神在掌权。

火上冰

点反对的朋友，谢谢你的点击。也在提醒我一个事实，感谢神差派你来骂我。