我最担忧的事

恩典之约

牧者因为私心的缘故，把正教传出邪教的效果，对软弱的信徒洗脑，使她们成为捞钱的工具，成为家庭的累赘。我是受害者，现在我已经不忍了，我不能再对巴兰一样的牧者软弱，那样只会害了自己，三自教会也同样藏污纳垢。

小蘑菇的梦

听请问你说，你所指控的好像不是教会正统的问题，而是教会牧师的言行的问题。请问你说的牧师″洗脑捞钱″指强迫信徒奉献吗?



每个教会牧者对会众都有关于十一奉献的呼召，至于以何种方式呼召，那是牧师与教会要向神交账的问题。若有牧师因为私心的缘故用洗脑式的呼召方式，肯定要受到神的责备的。那是牧师跟神之间的事情。

而信徒的十一奉献是奉献给神的，教会与牧师只是暂时的保管者。因此关于十一奉献的问题，若甘心奉献，都是奉献给神的，不是给牧者的。不是明明的奉献给异端教会的都是奉献给神的供物。这是我们跟神之间的问题。我们这个观点得更正。我们不能有真实的证据证明保管者会私吞，就该凭着信心奉献给神。如果有多人的有凭证的见证证明保管者会私吞，那么肯定停止奉献。





十一奉献的规条不是一条捆绑人的律法，若楼主在这件事上因经济的缘故，信心软弱，心灵受捆绑，建议可以先暂时停止奉献。

若不出于甘心，或者心里无力为主的缘故在金钱，以及其它奉献上甘愿为主摆上，甘愿为主的缘故被捆绑的，奉献的钱于主是无意义的。

因为正确的奉献是应该是我们被神的爱激励与感动而奉献，而不应该是为牧师与教会的期待以及面子，肉体的热心的缘故奉献。因为奉献给神的东西不应该成为信徒的压力，而应该是信徒的喜乐。




另外教会以任何名义向信徒索取不正当，不必要，不合理钱财的，信徒可以严厉拒绝。

小蘑菇的梦

另外单单从你主贴的倾诉，因为没有列举牧师确实有捞钱的私心的具体实际行为，你的指控可能是不成立的。若是你自己也有软弱，奉献的信心不足，可以求主先除去你信心上的软弱，再来奉献。

恩典之约

人几乎废了，要是一个钟头不唱歌，不翻圣经就六神无主。家里事与生计全然不操心，牧师告诉她们只要侍奉好教会，一切都会有的。这与坛子里的米吃了会长有什么区别？还有很多背景不方便说。这个教会被邪教拉去的人不在少数，日用饮食靠蹭亲戚还嚷着要全职侍奉的都有。住在教会里专职侍奉的女信徒还有放鸽子的，你说这是不是神的教会？

小蘑菇的梦

恩典之约 发表于 2017-11-16 00:55
人几乎废了，要是一个钟头不唱歌，不翻圣经就六神无主。家里事与生计全然不操心，牧师告诉她们只要侍奉好教 ...

我听着这不是正常的教会呀！像曾经的“三赎″异端。

如果你确定你所在的是正统的教会，那么他们只是凭血气与肉体大发热心，根本不是神带领他们这样行。侍奉神其实最怕的是靠人凭着血气与肉体侍奉。求神怜悯。

这个牧师这样的带领与教导肯定是有问题，错误的。严重质疑这个牧师的信仰。都快把教会带成邪教了。

恩典之约

以前见他们卖过灵恩派的书，喜欢歌舞，和奋兴祷告，一位姊妹因在唱跳之间心脏病发着走了，记得当时我还在这发过贴，但有人说死在赞美中很好，我就无言以对了。

小蘑菇的梦

恩典之约 发表于 2017-11-16 01:32
以前见他们卖过灵恩派的书，喜欢歌舞，和奋兴祷告，昨年一位姊妹因在唱跳之间心脏病发着走了，记得当时我还 ...

我觉得你早就应该知道你们教会有灵恩派的背景。我个人的立场是称呼灵恩派的教会为异端的。他们的最大的问题是背后的灵的问题。他们还有一个很大的一个问题很多人向神有热心，但不是凭着真知识，因为不知道神的义，想要立自己的义。他们互相受荣耀，确不求神的荣耀。

如果你在有这样背景的教会，建议马上出来。

恩典之约

小蘑菇的梦 发表于 2017-11-16 01:46
我觉得你早就应该知道你们教会有灵恩派的背景。我个人的立场是称呼灵恩派的教会为异端的。他们的最大的 ...

对的，我以前说有人借着耶稣的名把虚荣心发挥到极致，但没说背景，以至于论坛有些弟兄姊妹误解。我已经两年多没去了，可我妻子深陷其中，我在努力把她拉出来，请弟兄姊妹为我妻子代祷。

火上冰

如上文小蘑菇讲的奉献需要心甘情愿，丈夫爱妻子，不能要求妻子顺服，只能使用爱心等待妻子心甘情愿顺服丈夫。

其一，对于弟兄你自己，是否坚持聚会，并且祷告寻求神的带领，将你自己带到神的羊圈之中，与此同时要和妻子表明你自己立场，希望她离开只有外表的热情，没有实在的生命的流露的聚会。也不排除为了妻子的缘故，陪妻子多参加聚会，夫妻同心是重中之重。可以多些时间和妻子一起读经祷告，不能够带着“有色眼镜”或者是论断的态度去看妻子和妻子所去的教会。 向神求智慧，求温柔对待妻子和引领妻子，当你的生命真实的改变的时候，神会把你妻子重新带回到你的身边。

这是我在与妻子共同经历神的大能和带领的几年，共同学的功课。你和妻子是一体的，你才是她属灵的领袖。你爱妻子，带领妻子，有劲没处使，千万不要使错地方，使用大男人臭脾气或者家中懒惰不能舍己的那些习以为常的言行只会让你妻子无法和你合一，同心合意同心同道一同走天路。

弟兄，学习更多的把自己摆上神的祭坛，你既然知道外表的虔敬和热情并不一定是真实的属灵情感，就一定要自己站稳了，那些“灵恩的弟兄姐妹”不是你的敌人，只是被迷惑的弟兄姐妹，当你自己学好了神摆在你环境之中的功课，你才能真正能够与神同工建造你自己的家，建造你身边神的家。罗马书十二章仔细读读，你唯一的出路是这里。摩西带领以色列人，智慧柔和谦逊，这些品格都有被神作在祂所拣选的家中的领袖的身上的。爱你的妻子，如雅歌所说的，等她自己苏醒快跑跟随你。

爱妻子先从挪去自己看妻子和妻子所在群体眼中的梁木开始。神做工有原则的，祂的时间到了，一天不会耽误，一秒钟不会提前。是神在作，人的凡手要挪开。

主同在。

恩典之约

火上冰 发表于 2017-11-16 05:24
如上文小蘑菇讲的奉献需要心甘情愿，丈夫爱妻子，不能要求妻子顺服，只能使用爱心等待妻子心甘情愿顺服丈夫 ...

我们最先是在广州光孝堂聚会，一切都好，喜乐，勤勉，根本与奉献多少毫无关系，我们为修建其它教堂也奉献过不少，根本不是你猜测的奉献问题，但回到家乡后就全然两码事。