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发表于 2016-8-11 07:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
还是锁帖算了。八国联军正义?太荒唐了,别扯了。
发表于 2016-8-11 11:49 | 显示全部楼层
就因为二战时中国救助过一些犹太人,人家至今不忘。而吃喝这块土地的人竟然美化八国联军的侵略,实在让人汗颜。
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发表于 2016-8-11 13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 dragoonl 于 2016-8-11 13:38 编辑

只看一面之词,容易看事物片面。两面的陈述都贴出来,才公平。

人权神授-- 人有权对另一面的表述,有所认知。当然,也有权选择不去认知。
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发表于 2016-8-11 14:52 | 显示全部楼层
弟兄您的思路真是...
基督徒標籤化思考問題本來就不合宜了,呼喚鎖帖又是基於什麽思路呢?
你可以表達你相反的觀點繼續討論,呼喚權力禁止倒顯得你只有情緒,卻沒有道理可講了.

八國聯軍是正義的嗎?當然不是. 但這是一場再普通不過的戰爭,把它看作什麽民族主義的被侵略,被羞辱什麽的,本來就是偏激的視角. 我們中國基督徒是流着華夏民族血液為神為真道負責的人,不是為偶像負責的,我們也不對偶像效忠. 如果不從我們內心深處除去這種錯誤的情結,我們的敬拜就是假的.

為什麽八國聯軍不是正義的,這是有證據的,其一它的戰爭行為中同樣包含了暴行;其二不久之後歐洲戰爭就打響了.這是明擺着的事實,你反對完全可以有信心的說明不是嗎?
但反過來講,八國聯軍是惡魔嗎?也同樣不是,它只不過是一支人類軍隊,它進入中國帶來的影響也是複雜的. 像兩次鴉片戰爭中,聯軍同時也在中國本地招工,戴着一個大鬥笠,上面印着"CCC",是華工苦力隊的意思.這些中國人為何去當"漢奸"呢?為什麽不像二戰時抗日游擊隊一樣去內部破壞呢? 因為洋人一不用他們當炮灰,二也不拖欠工資,雖然是侵略軍,但卻比自己的大清國社會還遵守契約精神.

那篇回復是這樣說的:
基督徒应该从事件本身的是非曲直来判断,基督徒除了具有理性和良知以外还有上帝的带领,对任何历史事件的都不应该顺从大多数人的看法

八国联军不能说是代表上帝的旨意,他们好像也没这么说过.但是中国方面的确有错在先,比如首先向别国宣战攻打别国的大使馆,纵容义和团滥杀平民特别是很多基督徒被杀

在这种情况下八国联军不能说是侵略,在一定程度上也具有正义性


回復中并沒定義八國聯軍是正義的,而只是說有一定正當性,這話并沒有錯,什麽事會沒有理由呢?八國聯軍有一定正當性,同樣義和團也有一定正當性. 而他的舉證,查考歷史,也并沒有錯.大清國做不好自己的內政,民怨沸騰,轉嫁給其他國家,放縱民眾暴力攻擊外國僑民或宗教信徒,人家倒是憑什麽受你的氣呢?
至於為什麽是八國聯軍,要知道大清的陸軍當時排名可是世界第一,歐洲人自己也沒把握能不能打贏. 誰知道真打起來才發現大清軍隊現代化速度這麽遲緩(因自身腐敗的關係),毫無戰鬥力. 所以本來一場常規戰爭,因為大清自己太弱的關係就變得像是侵略凌虐,這鍋給人家背也說不過去.因為自己太弱就說別人欺負自己未免有些不講道理.
我們基督徒當知道,一切都在神掌管中,我們要做的應該是去探察,去瞭解,化解種種偏頗的情結.而不是陷入其中. 如果說八國聯軍在神掌管下,義和團也同樣在神掌管下,比如非常奇怪的,當時美國大使館就沒有被攻擊,甚至沒有被圍困. 對比如今作為頭號攻擊目標的美領館,不是很有趣嗎? 當年美利堅還只是世界上一個小清新呢.

主命令我們愛神愛人,并不分何種人. 八國聯軍也是人組成的,義和團也是人組成的,如果我們陷入情結,標籤化思考問題,我們就沒辦法愛人了.
神賜給我們的聖靈難道是無力的嗎? 難道不能使我們體貼不同處境,甚至對立的不同人群嗎? 如果我們沒有這樣做,只能說明我們還在糊里糊塗之中,還長着一顆石心.
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发表于 2016-8-11 15:10 | 显示全部楼层
强盗跑进你的家里打砸是否也具有一定的正义性?火烧圆明园也具有正义性?
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发表于 2016-8-11 15:29 | 显示全部楼层
恩典之约 发表于 2016-8-11 15:10
强盗跑进你的家里打砸是否也具有一定的正义性?火烧圆明园也具有正义性?

首先,

任何世俗行為都沒有完全的正義性,也都沒有完全的不正義性.
你的舉證沒有邏輯,燒殺搶掠當然是八國聯軍不正當的部分,但這不能反證八國聯軍沒有正當的部分. 亦即一件事物的組成部分不能夠替代其整體成為定性,這是邏輯學上的合成謬誤.
帖子回復里沒人用義和團的暴行來舉證他們完全錯誤; 所以你也不應用八國聯軍的暴行來舉證他們完全錯誤.

再者,

基督徒本着信仰的討論本來就不該討論誰對誰錯,因為我們知道只有一位是對的,其他都是錯的. 所以我們要做的是憑着真道去理解,而不是和外邦人一樣標籤化看問題.
即使你非常有愛民族的心,那也應該是對人的愛心,而不是對一個虛無民族主義偶像的忠心. 你愛死於八國聯軍槍口的人嗎? 你瞭解他們的生活? 他們的心靈和哀樂嗎? 做過研究嗎? 如果這些都沒有,反而是因為一種情結去憎恨另一方,那就是莫名其妙,就是拜偶像行邪淫. 不知這樣解釋你是否理解?


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发表于 2016-8-11 15:45 | 显示全部楼层
信息可以被删减,情绪可以被操控
079.jpg
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发表于 2016-8-11 19:17 | 显示全部楼层
qiujun 发表于 2016-8-11 15:45
信息可以被删减,情绪可以被操控

该战争的起因、过程,省略了很多关键点... 主流宣传主要展现对己方有利的事件尾声...
好像这照片,裁掉对己不利的部分,看不到裁掉部分的人,难免有误判。





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发表于 2016-8-11 19:17 | 显示全部楼层
qiujun 发表于 2016-8-11 15:45
信息可以被删减,情绪可以被操控

该战争的起因、过程,省略了很多关键点... 主流宣传主要展现对己方有利的事件尾声...
好像这照片,裁掉对己不利的部分,看不到裁掉部分的人,难免有误判。





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发表于 2016-8-11 23:11 | 显示全部楼层
好吧,找到了没被和谐的另一面的表述:
http://www.tudou.com/programs/view/RGuk5ENzgEE/

片名:55.Days.at.Peking.1963.北京55日

别查水表,没翻墙
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