远志明是罪犯吗？

井中蛙

（注：我的博文《远志明是罪犯吗？》贴出来之后，引起许多主内肢体的讨论，现将摘取主要内容转载于此，如有不当，敬请删帖）



      远志明是罪犯吗？ 送交者: 井中蛙 2016年05月14日23:49:09 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

      早在《生命季刊》发表“18位华人教会牧者联署发布《关于“柴远事件”的调查报告》”之后，我就认为，这样的调查似乎欠妥，因为事过境迁，20年过去了，取证不易，再则，就是真有其事，也是重生前遥远的旧事了，旧事已过，都成新的了，如果旧事旧我依然，也只能是当事人柴玲和主耶稣看在眼里，别人都是雾里看花，只有他们才有充足的理由进行敲打与修理。《生命季刊》虽然“喜爱公义，恨恶罪恶”，但在不明就理的情况下，这般行公义，很有可能陷入论断的罪恶之中。

      然而最近，《生命季刊》在网页置顶的位置上，白底大号蓝字写下醒目的标题《我们可以邀请犯罪而拒不悔改的“传道人”讲道吗？》，读后，觉得不是滋味，于是码了这堆文字。

      首先我们看一个核心问题，就是远志明的“犯罪”。

     “犯罪”，从人的律法上看，简单说就是违反刑法，具体就中国的刑法说，就是“一切危害国家主权、领土完整和安全，分裂国家、颠覆人民民主专政的政权和推翻社会主义制度，破坏社会秩序和经济秩序，侵犯国有财产或者劳动群众集体所有的财产，侵犯公民私人所有的财产，侵犯公民的人身权利、民主权利和其他权利，以及其他危害社会的行为，依照法律应当受刑罚处罚的，都是犯罪。”这个罪有人犯，有人不犯，少数人犯，多数人不犯。

      “犯罪”，从神的律法上看，就是人偏离了神完美的要求，如箭射偏了靶心，这个罪人人都犯，“因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。”

      《生命季刊》所指的“犯罪而拒不悔改的”，显然指的就是远志明违反了人的律法。然而，它的指控，却犯了一个致命的错误。

       人的律法所认定的犯罪，是案件通过法律程序，经过法院认定且产生法律效力之后的判决。也就是说，任何单位与个人，都没有资格定人的罪，唯独法院能定罪，法院定罪之前，只能称为“犯罪嫌疑人”。所以，没有判决权的生命季刊，所认定的“犯罪而拒不悔改的”，是不能成立的。

       我认为，假若有一天，白色的大宝座前的终审，认定了远志明性侵案是真的，主耶稣也不会喜悦生命季刊先前的没有实据的判决。

        这也是我写这篇博文的主因，因为在现实生活中，我看见弟兄姐妹们，我更是这样，捕风捉影妄下雌黄武断判决的现象太普遍了，而且姐妹大大多过弟兄，姐妹被造就是具有语言上的优势，“三个女人一条街”。好多教会在流言蜚语的口水之中遍体鳞伤。

       当然，“监督也必须在教外有好名声，恐怕被人毁谤，落在魔鬼的网罗里。” (提前3：7 ) 这“好名声”是弟兄姐妹们朝夕相处中眼见为实而认可的。我们没有证据证明远志明是“犯罪又拒不悔改的人”，也就无法对他“能继续留在教会里”妄加评论。

       另外，文中提到的，“试想，一个不悔改的人，还敢传讲认罪悔改的信息吗？”我想，除非神，我们都无法认清台上讲道的人，那怕是声名显赫的泰斗牧者，谁悔改谁不悔改？

        神的话语以及神的工作，神可以利用任何现有物类表达出来，如虫、大鱼、驴、魔鬼，还有石头呢，“不要自己心里说：‘有亚伯拉罕为我们的祖宗。’我告诉你们：神能从这些石头中给亚伯拉罕兴起子孙来。”

        我始终认为，神的道，不在于出自何方来自何口，而在于真假，这才是关键所在，而辨别真假唯一的标准是圣经！



      个人感觉

       送交者: 井中蛙 2016月05月16日04:21:58 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
       回  答:远志明是罪犯吗？ 由 井中蛙 于2016-05-14 23:49:09

      从个人感觉出发，我倾向于远侵案为真。因为柴没有加害于远的作案动机，柴通过了测谎测试。

      我认可柴公开此案。因为只有她明白真相，从爱弟兄角度出发，她理应促进远的悔改。

      除柴之外，任何团体和个人对此案的定论，都是缺乏证据的论断。18牧列出的作案地点，不是直接证据，不能推定远犯罪。“是，就说是，不是，就说不是，”在没有“证据确凿、事实清楚“的情况下，说是或不是，都是不负责任的。


       现在的问题，如果远牧无罪，18牧就有罪，毕竟是公开毁谤。

      送交者: 新歌 2016月05月15日20:47:35 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
      回  答:远志明是罪犯吗？ 由 井中蛙 于2016-05-14 23:49:09

       18牧应该没有罪

       送交者: 井中蛙 2016月05月16日19:56:55 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
       回  答:现在的问题，如果远牧无罪，18牧就有罪，毕竟是公开毁谤。 由 新歌 于2016-05-15 20:47:35


      因为,任何团体与个人都有权提供远侵案的证据,18牧只是就柴的指控调杳取证而已.

      但我不知道神是不是喜悦他们这样做.

      远牧师信主以前犯的罪已经被主耶稣的血洗的洁白如雪了

      送交者: YeSuShiZhu 2016月05月16日05:56:33 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
      回  答:再照你的逻辑，难道远很早以前就同别人有性关系，难道也像你讲的 由 beiqian 于2016-05-1522:40:28

      但是....

       送交者: 井中蛙 2016月05月16日20:10:51 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
       回  答:远牧师信主以前犯的罪已经被主耶稣的血洗的洁白如雪了 由 YeSuShiZhu 于2016-05-16 05:56:33

       按神的恩典真的是这样的, "远牧师信主以前犯的罪已经被主耶稣的血洗的洁白如雪了."

        但是如果真的如所指的那样,远信主之后还有性侵情况发生,那就说明他信主之前的罪还没有悔改,悔改是洗罪的前提,没有悔改,他的罪只不过到天上才被耶稣的宝血洗净而一次成圣,那笔旧账会删去他许多的份的,他虽然得救,"人的工程若被烧了，他就要受亏损，自己却要得救；虽然得救，乃像从火里经过的一样。"

       
       按你的逻辑，如果远志明无罪，那么指控远的柴就是有罪的吗？

       送交者: beiqian 2016月05月15日22:26:44 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
       回  答:现在的问题，如果远牧无罪，18牧就有罪，毕竟是公开毁谤。 由 新歌 于2016-05-15 20:47:35

       很可能是这样的

       送交者: 井中蛙 2016月05月16日19:50:07 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
       回  答:按你的逻辑，如果远志明无罪，那么指控远的柴就是有罪的吗？ 由 beiqian 于2016-05-15 22:26:44


       如果柴走法律程序，向法院起诉远，只有胜诉与败诉的可能。

       但是柴只在网上发布性侵一事，如果远上法院起诉柴侵犯人身权的荣誉权、名誉权，那么柴很可能败诉。

       因为柴唯一的直接证据是远留在她衣物上的精斑。美国前总统克林顿就栽在这。失去这个唯一的证据，柴就要败诉的。败诉之后,柴必须履行法院生效的判决,一是公开在媒体向远赔礼道歉;二赔偿远所受的名誉损失费.

       律法也有所不能及的，因为人有限的，法律只能依照证据判决。柴的证据不足，即使性案是真的，在世上受冤，只有到天上才得到公正解决。


      犯罪也罪犯是不同的词。不要故意混淆视听。

       送交者: 软弱 2016月05月15日19:18:41 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
       回  答:远志明是罪犯吗？ 由 井中蛙 于2016-05-14 23:49:09


       首先，生命季刊的这篇"我们可以邀请犯罪而拒不悔改的”传道人“讲道吗？”的文章里一点也没提到远志明。

       其二， 作为基督徒所说的犯罪往往是，“从神的律法上看，就是人偏离了神完美的要求，如箭射偏了靶心。”那么你如何一定要说生命季刊说的犯罪不是这个意思呢？罗马书3章20 节上说："因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀“。但不是人人都是罪犯。如果犯罪就是罪犯，那么这句经文就可以改成"人人都是罪犯"。这显然不对。而生命季刊的文章中没有罪犯一词。请不要故意混淆视听。

      “《生命季刊》所指的“犯罪而拒不悔改的”，显然指的就是远志明违反了人的律法。“搞同性恋在基督徒看是犯罪而拒不悔改的，但不一定是违反了人的律法。在基督徒看坚持撒谎是犯罪而拒不悔改的，但不一定是违反了人的律法。你这一句话逻辑并不成立。

      其三,十八牧的调查报告上（https://www.cclifefl.org/View/Article/3900）列在第一的是 ”万润南，苏晓康证明，1989年在巴黎，舞蹈演员朱女士曾指控远志明对其性侵“。约翰福音8章17节”你们的律法上也记着说：'两个人的见证是真的。“按照这个标准，那么确实有舞蹈演员朱女士曾指控远志明对其性侵。那么远志明的否认就是撒谎，也是犯罪而拒不悔改的。这里远志明的否认是最近这事情，是信主以后的事情，不是二十年前的事情。


      （而且万润南和苏晓康也不是教会的领袖，他们指证远志明不会是因为教会内部的权利斗争。他们当然更不是捕风捉影的姊妹。）

       其四，“20年过去了，取证不易，”我不知道你是不是没有读十八牧的调查报告，里面四个事件中后面俩个都是信主以后的，2013年的事件。十八牧那里有这些证人的具体资料。如何说是取证不易呢？如果远志明想证明清白，其实不难。就说最后那个法国姊妹的事件来说吧。只要他证明那一天他不在法国就很清楚了。只有他拿出他的护照查一下他的入境记录就可以了。或者他能证明他根本没有住过那个姊妹所说的那家旅馆，这个也不难。

       其五，“再则，就是真有其事，也是重生前遥远的旧事了，旧事已过，都成新的了，如果旧事旧我依然，也只能是当事人柴玲和主耶稣看在眼里，别人都是雾里看花，只有他们才有充足的理由进行敲打与修理。

      ”日本兵强奸中国妇女只是他们和那些受害人之间的事？都是旧事，都已经过去了？主教导我们爱人如己。那么我们怎么能说只是当事人的事情呢?何况此事件除了柴玲，还有舞蹈演员朱女士，还有德国姊妹，法国姊妹。


       一点回复

       送交者: 井中蛙 2016月05月15日22:07:25 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
      回  答:犯罪也罪犯是不同的词。不要故意混淆视听。 由 软弱 于2016-05-15 19:18:41


        1、生命季刊的这篇“我们可以邀请犯罪而拒不悔改的传道人讲道吗？”的文章里一点也没提到远志明，但指向性很明显：从主内肢体看，恐怕绝对多数人认为这犯罪而拒不悔改的传道人就是远志明。从逻辑推理看，如：某些教会，竟然邀请犯罪而拒不悔改的“传道人”重新登上讲台，带领“分享会”、“音乐布道会”。指向远志明是一种必然结果，加上先前的18位华人教会牧者联署发布《关于“柴远事件”的调查报告》，佐证材料就更充足了；

      2、罪犯与犯罪虽然概念不同，但意思相同。简单解释，罪犯: 犯罪的人；犯罪: 人的犯罪。罪犯指人，犯罪指事。犯罪的这个人和这个人所犯的罪，只不过是角度不同而已；

        3、其余的，无论是舞蹈演员朱女士，还是德国姊妹，法国姊妹。我认为，如果以法律为准绳的话，只有案件通过法律程序，经过法院认定且产生法律效力之后的判决，才是犯罪，这个人才是罪犯。

愉悦

好长。这个案件还没结果?

恩典之约

有好事者船载以入

15091670812

远牧师讲道讲的很好的，我就是通过听远牧师讲道，了解福音影视网，并经常在网上听好多牧师讲道。20年前的事情，为什么20年后才拿来说呢，如何说得清，远牧师现在做的很好，不就说明悔改了吗？况且当时是不是犯罪，也没有定论，为什么要揪着不放呢？

KBM

发错了

KBM

15091670812 发表于 2016-5-30 16:45
远牧师讲道讲的很好的，我就是通过听远牧师讲道，了解福音影视网，并经常在网上听好多牧师讲道。20年前的事 ...

很多的事我们永远说不清，也无法明白为什么，但是唯一可以肯定的是，神在掌权，既然神允许这件事发生必有祂要我们学习的地方。正如罗马书8：28所说的：“我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按祂旨意被召的人。”每当我们对一件事想不通的时候，就是我们需要凭着信心相信神是借着万事（好事和不好的事）互相效力的神。

另一方面，撒旦也常常借着这样的事来迷惑弟兄姐妹，因此我们需要像大卫一样祷告说：“求你叫我轉眼不看虛假，又叫我在你的道中生活。 ”（诗篇119：37）

希望这些对你有帮助，一切事的发生，虽然很多时候是出于撒旦的诡计，但若没有神的许可是不可能发生的，而神既然允许发生，那必有祂的美意！

Ichthys

1、广义上讲，不中靶心即为罪。人都背离了神造人时对人的计划，所以人人都是罪犯。远志明是罪犯，主贴作者是罪犯，你我都是罪犯。

2、从狭义国家法律上讲，谁是不是罪犯，谁是犯过罪被抓住了的罪犯，谁是犯过罪没被抓住的罪犯，自己心里清楚，神也清楚。人靠证据说话，没有证据的分析和起哄，都是罪的表现。

atus

基督如今變成罪人的遮羞布嗎? 農民下地插個秧還得被太陽曬呢.