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牧师错了由神直接管教,信徒无权过问吗?

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发表于 2016-5-14 21:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
我们教会的牧师常在讲道中这样说:“牧师是神呼召的,是耶和华的受膏者,牧师再有问题那是他和神的关系问题,不是他和你的关系,不需你操心,你要放手交给神来掌管,你们只有顺服的权利,没有指责的权利,就算牧师出了问题,你们也要顺服,神不会找你们麻烦,而是只找牧师算账,比如大卫命令约押数点人数,约押明知不对,因大卫是领袖就顺服他,结果神处罚了大卫而未处罚约押”。牧师这样说到底是否正确呢?我们教会是才建堂两年的新型教会,牧师也是很敬虔爱主的,但我总感觉他这样说似乎有点不对劲,请众肢体讨论一下吧。
发表于 2016-5-14 22:21 | 显示全部楼层
谬论!
重要的话说三遍, 牧师不是国王, 牧师不是国王, 牧师不是国王!
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发表于 2016-5-14 22:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ichthys 于 2016-5-14 22:59 编辑

这是教会组织形式的问题。圣经里面的例子是可以控告长老,但是要守规矩。

提前 5:19-20 控告长老的呈子,非有两三个见证就不要收。 犯罪的人,当在众人面前责备他,叫其余的人也可以惧怕。

收,也是由有判断权柄的人收,这是为什么教会要有组织形式,要有传承。

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发表于 2016-5-14 23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 仓里的谷 于 2016-5-14 23:34 编辑
Ichthys 发表于 2016-5-14 22:54
这是教会组织形式的问题。圣经里面的例子是可以控告长老,但是要守规矩。

提前 5:19-20 控告长老的呈子 ...

楼主已经说过了, 他们是新型的教会,所以传承、组织形式几乎可以省略不计。
若是实际情况真如楼主所说,那么这个教会的牧师就是教会的实际控制人,不然不会讲“顺服领袖”云云。牧师接收控告自己的状子?可能性很低。
一般教会刚建立的初期,治理制度属于权柄集中制度,便于高效的管理,例如使徒保罗建立教会的方式。后来各地方教会形成一定的规模,治理方式应该转化为权力分治,类似长老团 + 轮值长老。传统的层级管理制度弊端很多,现代教会应该借鉴初期教会的模式,采取更加扁平化、小组核心化(2-3人)、协同化、人才流动的管理方式。人力和财力应该被整个教会组织管理,不能容许凌驾在整个教会组织之上“使徒”级别的人。


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发表于 2016-5-15 07:02 | 显示全部楼层
牧师总是有人按立的,按立他的总会要付他的责任的,上面没有属灵遮盖的牧师很可能变的肆无忌惮。
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发表于 2016-5-15 13:04 | 显示全部楼层
那要看是什么问题和牧师的水平。有些牧师很有经验和素质,很有神的恩召,如果出问题,基本真是别人的问题。和一位牧师交流过,神对传道人的要求比较高,所以不是随便的呼召人做牧师的。所以信徒对牧师首先是尊重,但很多时候人是反过来的,评论多过尊重。

遇到有牧者不够经验的,但核心信仰没有问题的,只能为他的成长祷告。没办法的,神的安排。

很久之前也去过有问题的教会,比如成功神学,最后受不了,离开了。
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发表于 2016-5-15 13:18 | 显示全部楼层
你认同他所讲的,他对于你来说才是牧师,你若不认同他的教导转身离去,他对你来说就什么都不是。
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 楼主| 发表于 2016-5-15 18:40 | 显示全部楼层
我们教会虽是新植堂的,但牧师是有神学背景的,属于改革宗长老会背景,牧师本人的确很优秀,社会学历是本科,海外神学院毕业,也是他的神学院按立的,灵命比较丰盛,教会从同工、执事到信徒都非常信服他,他说过:我的决定直接向神交账,你们只有顺服权,没有批评指责权,不顺服的可以离开。结果有嫉妒他的同工就离开了,剩下的都是非常钦佩、尊重及顺服他,教会也很复兴,教会在建堂两年的同时另一间教会又开拓了,还有很多其他兄弟教会慕名请他讲道。
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发表于 2016-5-15 20:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 仓里的谷 于 2016-5-15 20:27 编辑

“会众必须顺服牧师”和“传福音开拓教会”之间没有必然联系,所以不能以教会发展了来证明牧师的这个说法是正确的。2年的时间根本证明不了什么,日久见人心,7年左右的时间可以暴露出这种认识的弊病。如果这个牧师不能改变思想,7、8年以后,激烈的权力斗争游戏总会不断地、周期性地在教会中上演。

尊重一个人, 就认为这个人的一切都是对的;反对一个人, 就认为这个人的一切都是错的,这种思想的背后是对人的迷信。

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发表于 2016-5-15 20:35 | 显示全部楼层
一个信徒不爱看得见的弟兄姊妹,他就不会爱那看不见得神。同样,一个信徒不愿接受看得见的弟兄姊妹对他的批评,他也根本不会接受那看不见的神对他的批评。

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