【讨论】什么是方言？圣经中有几种方言？

Ichthys

首先暂时先不辨别什么派流行的“方言”或者某人声称的“方言”是不是方言，是不是真方言，是不是从神来的等等。我们只谈圣经的定义和圣经中例子。

什么是圣经定义的方言？圣经中有几种方言？请大家畅所欲言。

提供些资料：

1、灵恩派认为，有两种方言。使徒行传中的讲道用的方言是人类的语言，别国的话；林前的方言是灵语，是对神说的，不是人类的语言，悟性不能明白（人不能理解）。（但是受制于保罗在林前里的要求，有时候要追求能翻成人类的语言（翻成什么样另说），但是基本是不翻译的）。

2、吴主光牧师也认为：“圣经指明方言是「对神说」的(林前十四2这是指用方言祷告；至于用方言讲道，则是赞美神为大)“。所以是方言也是分为”方言讲道“和”方言祷告“用的两种方言。

3、新约圣经中的”方言“，希腊文是G1100，Glossa，原意为”舌头“，引申意义为一种语言等。


G1100在圣经中23次翻译为方言；14次翻译为舌头；7次翻译为”方“（启示录讲”各族、各民、各方、各国“里面的”方“）；翻译为 话，乡谈，口，各一次。


G1100
glōssa
gloce'-sah
Total Occurrences: 50
CUV Translation: 方言 23, 舌头 G3588+G1100 14, 方 7, 舌结 G3588+G1199+G3588+G1100, 话, 乡谈 G3588+G1100, 口, Untranslated 2
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方言 23
Mar 16:17, Act 10:46, Act 19:6, 1Co 12:10 (2), 1Co 12:28, 1Co 12:30, 1Co 13:1, 1Co 13:8, 1Co 14:2, 1Co 14:4-6 (4), 1Co 14:13-14 (2), 1Co 14:18-19 (2), 1Co 14:22-23 (2), 1Co 14:26-27 (2), 1Co 14:39

舌头 G3588+G1100 14
Mar 7:33, Luk 1:64, Luk 16:24, Act 2:3, Rom 3:13, 1Co 14:9, Jas 1:26, Jas 3:5-6 (3), Jas 3:8, 1Pe 3:10, 1Jn 3:18, Rev 16:10

方 7
Rev 5:9, Rev 7:9, Rev 10:11, Rev 11:9, Rev 13:7, Rev 14:6, Rev 17:15

舌结 G3588+G1199+G3588+G1100
Mar 7:35

话
Act 2:4

乡谈 G3588+G1100
Act 2:11

口
Rom 14:11

Ichthys

暂时预留一楼。

仓里的谷

加个几个问，
为什么耶稣在世的时候不用方言讲道？
耶稣在客西马尼祷告的时候为什么不用方言祷告？
上帝为啥要听人用方言或天使语言祷告？

仓里的谷

方言这种形式存在有两个目的
1.对外邦人讲道
2.在人心中讲述“奥秘”，使人不能传播“奥秘”给其他人。

结合林前13章8节，先知讲道、方言、知识都是并列的。可见方言只是述说“真道”方式之一，除了形式上造成的传播特殊限定，内容上没有差别。在教会里，讲方言和翻方言必须成对出现，否则就得禁止公开说。
除了形式上特殊点，其实“方言”没有什么特别的。由于这个特殊性，使得“说方言”、“翻方言”恩赐不能独立工作，所以放在诸多恩赐的最后。
灵恩派的假方言是另一个问题。

恩典之约

使徒行传里面的方言是为了让各地的人能听懂，用于传扬耶稣、讲说神的道，是圣灵所赐，没有禁止。哥林多教会有人说方言，保罗做了规范（或者说限制）。这就可以看出差别和问题。

Ichthys

恩典之约 发表于 2016-3-7 11:52
使徒行传里面的方言是为了让各地的人能听懂，用于传扬耶稣、讲说神的道，是圣灵所赐，没有禁止。哥林多教会 ...

弟兄说得对，二者在”目的“上是不同的。
问题是，此二者，使徒行传里面圣灵降下的方言传道，和哥林多教会的人说的”方言“祷告，都是”别国的话“吗？

Ichthys

仓里的谷 发表于 2016-3-7 11:41
方言这种形式存在有两个目的
1.对外邦人讲道
2.在人心中讲述“奥秘”，使人不能传播“奥秘”给其他人。

方言只是述说“真道”方式之一，除了形式上造成的传播特殊限定，内容上没有差别。在教会里，讲方言和翻方言必须成对出现，否则就得禁止公开说。除了形式上特殊点，其实“方言”没有什么特别的。由于这个特殊性，使得“说方言”、“翻方言”恩赐不能独立工作，所以放在诸多恩赐的最后。
灵恩派的假方言是另一个问题。

那么你是认为用于传道（Act）、和祷告（1Cor）的方言都是”别国的话“，是人类的语言？

(林前 14:2 [和合])
那说方言的，原不是对人说，乃是对神说，因为没有人听出来。然而，他在心灵里却是讲说各样的奥秘。
(林前 14:6 [和合])
弟兄们，我到你们那里去，若只说方言，不用启示，或知识，或预言，或教训，给你们讲解，我与你们有甚么益处呢？
(林前 14:14 [和合])
我若用方言祷告，是我的灵祷告，但我的悟性没有果效。

如果哥林多教会说的是“别国的话”，那么这些圣经内容怎么解释？

仓里的谷

Ichthys 发表于 2016-3-7 17:16
那么你是认为用于传道（Act）、和祷告（1Cor）的方言都是”别国的话“，是人类的语言？

(林前 14:2  ...

“方言”是一种语言，至于这种语言是不是现实中某个民族国家的语言，并不能成为判断“方言”出于神还是出于魔鬼的依据。
人类学习一种语言，必须先要理解这个语言，将思想概念（语义）和语音、语法（语言模式）联系起来，并存储这些信息到大脑的语言区域，也就是“悟性”上能明白“语音”是什么含义，怎么组织起来的。
“方言”恩赐的人，他没有事先存储“语义语音”的关系模式信息，只有发音、语法而没有“语义”理解。所以，说方言的人根本不理解自己说的是什么。为什么会出现这种绕过大脑设计的工作方式，只能说是某些特殊的情况下（被充满），大脑特别的抑制了“语义”工作机制，目的是达到最快的语言输出。“方言”恩赐的人或许完全记住了这些“语音语法”，却不能记住任何“语义”。“翻方言”则刚好相反，仅有“语义”的信息，没有发音的记忆。“翻方言”的人其实根本不懂“语音语法”，直接把脑海里的信息概念用自己明白的“语音语法”表达出来。
驱使人的大脑以这种独特的方式工作，既可能是圣灵充满以后人拥有的“固化”恩赐，也可能是鬼魔谎言的欺骗愚弄。

Ichthys

仓里的谷 发表于 2016-3-7 19:03
“方言”是一种语言，至于这种语言是不是现实中某个民族国家的语言，并不能成为判断“方言”出于神还是出 ...

你认为方言的定义都是系统性语言，但不必是已知民族的语言；说该语言的人不能自己理解，但“既可能是圣灵充满以后人拥有的“固化”恩赐【如使徒行传描述的】，也可能是鬼魔谎言的欺骗愚弄【也是真方言，不过是来自魔鬼】。”这个解释可以说得通，但是我不太同意。一是使徒行传中使徒圣灵充满讲各国的话传道，如果说他们自己不理解恐怕不合适；二是保罗批评哥林多教会是采用的语言，似乎表明哥林多教会流行的方言是无规律的非语言：

6 弟兄们，我到你们那里去，若只说方言，不用启示，或知识，或预言，或教训，给你们讲解，我与你们有甚么益处呢？ 7 就是那有声无气的物，或箫，或琴，若发出来的声音没有分别，怎能知道所吹所弹的是甚么呢？ 8 若吹无定的号声，谁能预备打仗呢？ 9 你们也是如此。舌头若不说容易明白的话，怎能知道所说的是甚么呢？这就是向空说话了。
10 世上的声音，或者甚多，却没有一样是无意思的。 11 我若不明白那声音的意思，这说话的人必以我为化外之人，我也以他为化外之人。

仓里的谷

因为理性上不知道发音的含义，“说方言”的人对大多数的方言内容不能明白。
可是，第一，只要是“语言”，它的语音语法就不可能完全脱离语义，语法语音中带有语义信息，大量“方言”的重复总会留下模糊断裂的语义信息。
第二，方言之灵一定会对人的情感理性带来细微影响，或许可能产生一种类似直觉、觉悟、启发的综合直观的结果。
不同在于，圣灵引导人认识真理，邪灵使人产生错觉。所以，认识方言，不能从形式上，还是应当按照使徒所说的内容、目的、动机、约束多方面判断。只要有一个地方违背圣经教训，就可以断定方言之灵是邪灵。而圣灵的恩赐必定在各个方面都能吻合要求。