baiqiong请进来回答这几个问题

kwkmko

1，两个讲方言的，能知道彼此在讲什么吗？——上帝的恩典是让弟兄姐妹不能沟通吗？？


2，你自己讲方言，能知道自己在讲什么吗？只有自己能懂，甚至自己都不懂的无意义的音节，能造福谁？？？——上帝的恩典是让人不知所云吗？？

3，神传福音，就算讲方言，也是造福众人？——方言最大的功效乃是传福音，讲当地人不懂的话，起到作用了吗？


4，所谓天使代替我们祷告。。。。为什么不是我们与父子保惠师对话？？——基督回天家之后的教训是请来了圣灵保惠师作为中保，而不是天使！！这是白纸黑字千真万确的。

那么你们的天使祷告，请问与穆罕默德遇到“天使”并接受其启示有何本质区别？？难道我们的真理不是来自圣经反而是来自天使吗？？？

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明确的说：我认为圣经上的方言，与现在中国许多所谓灵恩教会所谓外国人团契等等——像跳大神一样的“方言”。是两码事！！！！

所以，既然有人说自己有方言的恩赐，那么我是抱以十万分的热情，请你回答那些问题的。
这样才能让我知道，现在流行的那么多方言，不是出于邪灵！！！

Ichthys

1、不能。上帝的恩典是让弟兄姐妹自己的灵和神交通，自己的理性（悟性）不明白，其他人的悟性当然更不明白了。

证据：(林前 14:14 [和合]) 我若用方言祷告，是我的灵祷告，但我的悟性没有果效。

2、见 1.

3、见 1.

4、我们通过天使和中保联系。

证据：(罗 8:26 [和合]) 况且我们的软弱有圣灵帮助，我们本不晓得当怎样祷告，只是圣灵亲自用说不出来的叹息替我们祷告。

附加题，和默罕默德的区别：那个是邪灵，我们的是圣灵。真理来自圣经，圣灵是父和子发出的永恒大能，体现为道的能力。

cbeta

Ichthys 发表于 2016-2-27 06:51
1、不能。上帝的恩典是让弟兄姐妹自己的灵和神交通，自己的理性（悟性）不明白，其他人的悟性当然更不明白 ...

不是的。不然，你用灵祝谢，那在座不通方言的人，既然不明白你的话，怎能在你感谢的时候说“阿们”呢？ (哥林多前书 14:16 和合本)，从这段经文看，自己是知道在感谢的

Ichthys

cbeta 发表于 2016-2-27 07:12
不是的。不然，你用灵祝谢，那在座不通方言的人，既然不明白你的话，怎能在你感谢的时候说“阿们”呢？ ( ...

我的灵祷告，但我的悟性没有果效。这是直接证据 - 俺们自己说的自己不懂。
你提供的经文只是说别人不明白不能说阿们。不排除我们自己不明白，也能说阿们的情况。


我要用灵祷告，也要用悟性祷告；我要用灵歌唱，也要用悟性歌唱。 16 不然，你用灵祝谢，那在座不通方言的人，既然不明白你的话，怎能在你感谢的时候说阿们呢？ 17 你感谢的固然是好，无奈不能造就别人。

我们属灵的人认为，虽然“用灵祝谢，那在座不通方言的人，既然不明白你的话，不能在你感谢的时候说阿们 ”，虽然“你感谢的固然是好，无奈不能造就别人。”，但是这只是别人不能说阿们，不能造就别人而已。所以我们乐意自己说阿们，自己造就自己。“我要用灵祷告，也要用悟性祷告；我要用灵歌唱，也要用悟性歌唱”。况且，自己造就自己时间上更专注，效果上更有果效。所以，我们乐意把更多的时间用在用灵祷告，用灵歌唱上。

Ichthys

不知道baiqiong对于我的帮助回答是否满意。我们可依据“圣经”讨论。

cbeta

Ichthys 发表于 2016-2-27 08:51
我的灵祷告，但我的悟性没有果效。这是直接证据 - 俺们自己说的自己不懂。
你提供的经文只是说别人不明白 ...

虽然不明白你在说什么，但是好厉害的样子哦

baiqiong

Ichthys 发表于 2016-2-27 08:56
不知道baiqiong对于我的帮助回答是否满意。我们可依据“圣经”讨论。

谢谢你！我非常满意！

baiqiong

楼主的问题，我很明白你想要说什么！
在回答你问题之前，我先弄清楚，你的发问是出于何状态，是想得到什么样的果效？
如果你是问罪形式，我拒绝回答！
如果为了弄明白真理，我可以回复。
我不是为了征战而来，至于与约拿争论，是一种维护真理的举动，愿你不要误解了我的原意！
一位肢体已经回答了你的问题，可以帮助到你的。

归来滴小花

只作分享，很想分析分析那经文：

哥林多教会是个问题很多的教会。有淫乱各种私欲以及分门结派，还有敬拜等等的问题。但哥林多教会也是富有的有很多能人的教诲。保罗在12-14章罗列出很多恩赐。保罗也鼓励他们努力追求属灵的恩赐。在整篇十四章，保罗多次强调无论是讲方言的，讲道的都要能造就教会。
  
14:2 保罗说，那说方言的，原不是对人说，乃是对神说，因为没有人能听出来。4-5节，方言造就自己，若不翻出来，使教会被造就，那作先知讲道的，就比他强。

方言，对神说的，除了神没有人能听出来。方言造就自己，所以说方言的，能明白自己讲的是什么，不然你讲的自己都不明白，怎样造就自己。方言也可以被翻出来，使教会会众听的懂，得造就。在这里保罗的意图很明显，比起方言，更愿众人追求讲道，因为若没人翻方言，没人能听的懂，教会不能得到造就。很显然，无论讲道讲方言，目的就是使教会得到造就。讲道可以使教会更得到造就，保罗就宁愿众人去追求讲道，而不是方言。

所以方言，首要目的，可以翻出来，造就教会。讲方言的人能明白讲的是什么，可以造就自己，方言可以翻译出来，造就教会。

归来滴小花

我们在面对方言的问题，要先弄清楚几个概念，方言是什么？为何要讲方言？讲方言的目的是什么？方言从何来？

圣经旧约中可有讲方言的记载？讲方言的最开始记在在圣经哪里出现？为什么从那里出现？方言出现的当时状况是在什么背景下，有什么人，什么地方，什么时间讲的？出现的目的是为了什么？为何要出现？

旧约记载讲方言的几乎没有，而在新约圣灵五旬节降临之后，最初始的教会期间信徒开始讲方言。为何旧约几乎寻找不到踪迹，而在教会初期大规模出现呢？其背后的原因何在？神为何这样安排？当时圣经没有完成，教会还没有扩散全球，知道福音的人不多，罗马政府又逼迫教会，这是当时方言出现的大背景。所以神赐人会讲方言的真正目的是什么？

彰显个人才华，与神亲密无比？保罗说，宁可用悟性讲五句造就人的话，强如说万句方言。方言的产生若不跟传福音造就信徒灵命与教会，那讲方言的意义何在？