一位“三自”教会姊妹说方言的经历

思之

一位“三自”教会姊妹说方言的经历

我2008年按立牧师，我和我妻子一直在被一些人称为“三自”的教会里服侍（虽然我本人感觉这样称呼教会很别扭）。

大约是在2010年，我妻子灵里有一个感动，里面有很想和主祷告的需要，于是每天晚上自己到一个地方祷告，有时和其他几个姊妹，有时是一个人。这样一直持续了将近一年的时间，在2011年6月9日，她和另一位姊妹祷告时，灵里感觉需要特别向神认罪、倒空自己，于是她们连续两天作认罪的祷告，2011年6月11日晚上，当她们还在祷告时，我妻子感觉在腹部有一种好像泉水从泉眼往外冒的声音，一直涌向喉咙，她开始很惊惶，以为是一种搅扰，所以极力压制，不让那种声音发出来，后来实在压不住了，就任由说出来了，那种声音她自己也听不懂，但灵里感觉很喜乐，好像籍着这种声音更能向神表达出灵里真正的情感，同时那位姊妹也同样经历了这样的事。

后来她向我讲述了这次的经历，在她祷告时，我特意听了一下，声音时而“啦啦啦……”、时而“得得得……”，她说自从那次经历以后，每次用理性的言语祷告、交托完一些事情后，总觉得灵里还不是太畅快，好像再用方言祷告后，灵里才得以满足。

我们猜测，这可能就是圣经上所说的方言。

再后来，有其他几个姊妹也和她一起祷告，同样地，经过谦卑认罪、寻求亲近神，也得到了这个恩赐，不过也有几个没有得着。

举其中几个例子：

一个小姊妹虽然信主，但很长时间不聚会，天天打麻将，说话占地方，从不给人情面，连父母、丈夫都拿她没办法。有一天我妻子和其他几个姊妹请这个小姊妹到家里，和她交通完后一起为她祷告，她坐在那里也不作声，但不一会儿，鬼在她身上发作，大声骂她们几个，还说一些亵渎的话，然后就要打她们，她们几个把她摁住，急切地为她祷告，后来我妻子按手在她身上，用方言为她祷告，不一会儿，她清醒了，跪起来大声痛哭，流泪认罪，并且也得着了方言的恩赐。从那时起直到今天，这个小姊妹非常敬虔，温柔谦卑，一下子好像变了个人似的，连也家里的父母、丈夫都大大惊奇。

还有一位小姊妹，虽然也信主了，但也不聚会，并且犯了奸淫罪，有一次我妻子和几个姊妹为她祷告，鬼也在她身上发作，大声喊叫，并且鬼开始说话，说她（指这个小姊妹）是属于我的，我在她身上住了很久了。姊妹们一看，赶紧恒切祷告，我妻子又用方言为她祷告，后来鬼出去了，这个小姊妹清醒过来，她说她们祷告的时候，她恍惚中看见有个黑乎乎的东西站在她旁边，一副舍不得离开她的样子，她心里想着让她们赶紧为她祷告，后来再看，那个黑影不在了。她清醒后，也是跪下来痛哭流泪地认罪祷告，后来也得着了方言的恩赐。

还有一位在教会中服侍的姊妹，听说有人得着方言的恩赐，也和她们在一起祷告了多次，只是她心里可能还有一些虚荣，自己认罪祷告时，也只是不痛不痒地说自己几句，所以一直没有得着方言的恩赐。

我自己也有赶鬼的经历，但没有从圣经中找到用方言赶鬼的例子，不过心里觉得，赶鬼应该和圣洁有关系吧，赶鬼中用方言祷告，更准确地说，是对神的呼求，和对神的仰望。

通过我妻子的经历，结合圣经，我个人认为：

1、   圣经所说的方言的恩赐应是确定的，并不是像某些人所说的，是过时的恩赐，或者只是一种地方语言。

2、   这种恩赐也不是某些派的专利，也不是一定要经由某个人按手才能有的，准确地说，应该是像圣经上所说的那样，是“圣灵随己意分给各人的”。

3、   既然是属灵的恩赐，那么心灵污秽、不离罪寻求神，应该不可能得着。

4、   既然是圣灵随己意分给各人的，就不是教会所有人都会得到的。也许你也痛哭流泪的认罪、亲近神，但不一定就能得到，还是圣经的话：岂都是先知吗？岂都是说方言的吗？

5、   拥有这种恩赐后，也不是说就一直刚强，有时也会有软弱，比如偶尔和我吵嘴。哈哈！

仓里的谷

祷告最后要“啦啦~~~”或者“得得~~~”几下，心里才能感到满足， 表明你最后说的不是恩赐“方言”，而是“咒语”。
在这位牧师的观念里，辨别真伪”方言“的方法是主观上的”心里感觉舒服不舒服“，其他的依据都不必要。

天父爱你

弟兄特别开始强调自己在三自教会服侍，是不是刻意避开‘灵恩派’这3个字呢？弟兄请仔细问下你们那两位初得着‘方言’的姐妹，她们之前有没有刻意追求，渴慕神的恩赐，所以后来才说了‘方言’？

我倾向认为真正的方言不会是’啦啦啦‘‘得得得’这样毫无意义的话语，至少该是一门真正的语言。因为我们世界的语言都是上帝赐下的。任何一门语言都是非常丰富多彩的，且有非常的智慧的，就犹如世界上千万种鲜花，尽不相同，各有各的美丽。我相信上帝是世界上最伟大的音乐家，世界上最智慧的造物者，从这点上来说，如果是上帝恩赐的语言，且是特别的恩赐，即使是最小的恩赐，也不会是这么‘小气‘，赐下这么’小气‘的恩赐，喜悦让人整天‘啦啦啦’的祷告。既然连我们的基本审美能力都没有能力接受这种‘啦啦啦’的单调语言，我想上帝的审美观不会连我们都不如。既然是上帝的恩赐的语言，为什么不恩赐我们英语，希伯来语，德语，日语，闽南语，广州话。。。。。这样的语言人即听得懂，且能建立教会，荣耀主名。但是很奇怪就是没有一个自称得到‘方言’的人可以得到这种方言。下次弟兄可以叫姐妹求这种方言，看求不求得到。上帝既然对弟兄教会是大方的，那么大方一点赐下点人听得懂的语言不会那么难吧。不要说‘啦啦啦’是天使的语言。《圣经》里天使都会讲人类的语言。说实话，我听过一次别人讲过一次这种方言，听到的第一次的感觉是‘好笑’，然后再一种感觉是‘迷信’’反智‘的感觉。我况且是这种感觉，如果被不信教的人听了，估计被人笑死了，谈什么荣耀教会。

姐妹初次有方言时说道当有声音出来时很惊惶，并且想压制但是压制失败。从这里来看就不是上帝的灵的工作。上帝的灵不会控制人，不会挟制人，不会强迫人。《圣经》上常说’圣灵的感动‘就是感动人的心顺服上帝灵的带领，但是同时还有相应的原则是’先知的灵是顺服先知的。‘。这里即看不到上帝感动姐妹心接受恩赐，也没有赐下相应的信心接受恩赐，更看不到圣灵的爱融化姐妹的意志能接受恩赐，更看不到这个灵顺服姐妹的意志相反还挟制姐妹的意志，可见很难是上帝的灵的工作。

弟兄仔细问问，姐妹这个方言当初能不能自控自如？多半是不能的？姐妹用理性祷告了仿佛得不到平安，一定要用方言再祷告一次才感到满足，这也可能是一种挟制。凡是会挟制你祷告的‘方言’必不来自上帝。上帝的灵是感动你祷告，并且顺服人的自由，决不挟制人祷告。


还有你举的3个例子你就没看出问题吗？2个姐妹本来好好的，都是在你的姐妹和其他姐妹的祷告下当场被鬼附。人家教会请会众祷告都是疾病得医治（夸张一点),你们教会会众给人大祷告让人当场被鬼附。请这位牧师看清楚，你们不是祷告敢鬼，2个例子都是在你们教会会众的陪同下，祷告下有人当场被鬼附，只不过鬼很快离开了。可见你们教会的光景如何了。正常教会哪里那么多人被鬼付。现实中被鬼附的外邦人都很难看到一个。请这位牧师不要告诉我这两个人本来很早被鬼附了，只不过在你们的祷告下人家鬼露原形了。这样这里的每个人都得担心下，因为说不定每个人身上住着一只鬼，只是鬼没发作而已。这位牧师真的相信鬼话‘我在她身上住很久了，今天才像你们显现。’

还有牧师注意下，这两个特别容易被鬼附的人反而特别容易得到上帝的恩赐，合逻辑吗？上帝真会这么做吗？什么样的信徒特别容易被鬼附我不知道，至少说明她们极易被迷惑的一群。对待这群人应该极力教导她们打好《圣经》的根基，确不是追求什么恩赐，这不是给撒旦留破口。刚被鬼附能转眼追求圣灵的恩赐的信徒我觉得她们属灵的分辨力真的会让人怀疑。

还有被鬼附后痛哭流泪认罪是真正的代表认罪悔改吗？那不过出于人被惊后的自然反应，所以不能以此说明那是真的认罪悔改。

Ichthys

刮目相看 发表于 2015-5-3 20:14
主耶稣是说凭果子认树。如果得方言恩赐或鬼被赶出去后，圣洁了敬虔了长进了，那就是好果子，就是出于圣灵的 ...

是不是真果子由你说了算，你就代替了主耶稣和圣经的位置。

Ichthys

  2015-5-4 11:16
真果子假果子、好果子坏果子，你都分辨不出来，你信的是什么耶稣啊？
恐怕连世人都不如，世人都能看出来，你却看不出来，那只能说明你不是个白痴就是个假冒伪善的法利赛人。

如果不能按照圣经的启示，而是自以为是，乱认果子，就是混淆主道，确实是连世人都不如。

chrissie

记得圣经哥林多前书说过，方言要有翻译的，没有翻译的方言等于没说，而且方言是很小的恩赐，是用来造就人的
不是用来赶鬼的吧！而且这2个姐妹只是冷心犯罪了，没有被鬼附啊。怎么你们一祷告，他们就被鬼附了，这个鬼从哪里来的？

魔鬼也会装作光明的天使哦，况且这个经历实在算不上是光明的！

xm0755

天父爱你 发表于 2015-5-3 01:59
弟兄特别开始强调自己在三自教会服侍，是不是刻意避开‘灵恩派’这3个字呢？弟兄请仔细问下你们那两位初 ...

这位姊妹说得很好。

Ichthys

刮目相看 发表于 2015-5-4 19:14
如果连好果子与坏果子都不能分辨（或要主来分辨才知道），那么主耶稣所教导我们凭果子认树的话岂不是废 ...

基督徒顺服圣灵引导的观点就是正确的，否则就是错误的。

当持截然相反的观点的双方都声称自己有圣灵引导，那么必然有一方是错误的。

如果你认的果子是对的，这贴里其他许多弟兄姊妹就都是错的，就都“不是个白痴就是个假冒伪善的法利赛人”。

圣经无误，不是基督徒无误。这就是你的错误，你自己觉得自己一贯代表圣灵，就会觉得一切教会制度、其他人一切努力的事奉，就都是与世俗为友；其他人一切和你不同的观点，就都是白痴和假冒伪善的法利赛人。

沙隆巴斯

还个人认为1234呢，私货是根本就认准了这是圣灵了吧，
"因为圣经里没有说停止说方言的恩赐，所以我说方言就是来自圣灵的，所以你瞧不起我就是瞧不起圣灵"
这是大部分方言手的逻辑

还真没听说过那个“说方言”的high完以后说自己心里不舒服的呢

就怕有人跳大神跳出快感来了

Ichthys

刮目相看 发表于 2015-5-5 21:11
真果子假果子、好果子坏果子，你都分辨不出来，你信的是什么耶稣啊？恐怕连世人都不如，世人都能看出来，你却看不出来，那只能说明你不是个白痴就是个假冒伪善的法利赛人。

什么是好果子？是指原来不敬虔现在敬虔了，原来不追求的现在追求主爱主了，原来犯奸淫的冲动易怒的现在悔改了……连这个都不知道是不是好果子，还扯什么圣灵的带领啊？满脑子浆糊是吧？

那么根据你在本楼发的几个帖子的言语，你是不是明显表现出了不敬虔，不爱主，冲动易怒，没有好果子呢？我看是的。

所以说，空谈什么是好果子，和根据圣经认果子的能力是两码事。

从一开始说得就是你在地板楼乱认果子是不对的。