神的预定和人的努力

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首先，神有主权预定人，正如经上所说：

《罗马书》

9:17  因为经上有话向法老说：“我将你兴起来，特要在你身上彰显我的权能，并要使我的名传遍天下。”  

9:18  如此看来，　神要怜悯谁，就怜悯谁；要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。  

9:19  这样，你必对我说：“他为甚么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？”  

9:20  你这个人哪，你是谁，竟敢向　神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说：“你为甚么这样造我呢？”  

9:21  窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块做成贵重的器皿，又拿一块做成卑贱的器皿吗？  

9:22  倘若　神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒、预备遭毁灭的器皿；  

9:23  又要将他丰盛的荣耀彰显在那蒙怜悯、早预备得荣耀的器皿上。  

9:24  这器皿就是我们被　神所召的，不但是从犹太人中，也是从外邦人中。这有甚么不可呢？



以上经文，说明神有主权可以按照自己的心意，任意的拣选之人，在神不在人。正如我们父母生我们，并不需要经过我们同意一样。
也说经文说道：“他使我的灵魂苏醒，为自己的名引导我走义路！”可见，我们悔改认识神，都是神的动工。非神的动工，我们可能也像不信的人一样，硬着心不认神，
正如经上所说：

13:15  因为这百姓油蒙了心，耳朵发沉，眼睛闭著；恐怕眼睛看见，耳朵听见，心里明白，回转过来，我就医治他们。’  
13:16  但你们的眼睛是有福的，因为看见了；你们的耳朵也是有福的，因为听见了。


如果不是神的拣选，我们可能还被肉体情欲引导，生命的意义是为了活着！


谁也不能否人神的拣选，我们自己也承认，我们常常为不信的祷告，这个行为本身也承认，神拣选谁神才能信主。

以上就是我理解的预定论。


如果信徒都是神预定的，是不是，我们努力追求神，追求公义，追求善，我们的行为使没有意义的呢？？

如果信徒都是神预定的，那么和人的自由意志，岂不矛盾？？


不矛盾，首先，人的自由意志自亚当夏娃犯罪之后，已经不是真正的自由意志了！
亚当他们在伊甸园的时候，人是有着自由意志的。
后来，人履行了自己的“自由”权柄，选择了吃禁果，即犯罪。

既然，自由意志已经履行过了，我们选择答案，交了答题卷，那么只有等待结局！

正如经上所言：这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的，于是死就临到众人，因为众人都犯了罪。！”
我们的结局就是死亡，不和神的永生连接。

我们既然就如开车一样，前面有个岔道口，我们既然选择的死亡的左拐，和右边的道路就没什么关系了！
到此为止，我们的自由意志，只能选择左边的道路，即犯罪多少的问题，而不是犯不犯罪的问题。

按律法，我们都是该死的！神拯救谁，那是神的自由和恩典，不存在公义的问题了！


人都犯罪了，只是五十步笑一百步而已，有的罪多点，有的罪少点，神会拯救谁呢？？？有什么标准码？

呵呵，经上说：“我的意念高过你们的意念，我的道路高过你们的道路！”
测度神的选择标准，是不可能的，因为神的意念高过我们的意念！！！！

所以，我说，预定是神的事情！我们在强行研究预定标准的时候，就是在测度神的意念。
我们不要这样做。


诚然，我们不能肯定自己一定会跟着神走下去，遇到逼迫也不动摇，不会被世俗诱惑。
忍不住的怀疑：神会有恶念吗？捉弄我们吗？
自然不会，魔鬼不也在神的权下，这诱惑人的，岂不被神从天上打下了吗？




既然，神的拣选我们不能测度，但是被拣选后的我们，神是不是会保守我们到底，我们会不会再失去救恩？

经上所说的：
13:3  他用比喻对他们讲许多道理，说：“有一个撒种的出去撒种。  
13:4  撒的时候，有落在路旁的，飞鸟来吃尽了；  
13:5  有落在土浅石头地上的，土既不深，发苗最快，  
13:6  日头出来一晒，因为没有根，就枯乾了；  
13:7  有落在荆棘里的，荆棘长起来，把它挤住了；  
13:8  又有落在好土里的，就结实，有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。  
13:9  有耳可听的，就应当听！”


以上可以看，信主后还会失去救恩，这是肯定的，我身边就有信主的，慢慢不信的，事实胜于雄辩。


加尔文主义说，真信徒神一定会保守到底，但是谁是真信徒，我们自己不清楚。

我们也无需猜测自己是不是真信徒，理由还是：“神的意念高过我们的意念！”

我们干嘛非得测度神呢？



我们不要猜测我们上没上生命册，但是有一样我们当晓得：重生后的我们，已经恢复自由。

重生后的我们，已经重新具备了：“自由意志”，如同亚当、夏娃在伊甸园时一样。

我们有能力选择“善、公义”，也有能力选择“继续作恶！”

所以，经上告诫我们：

11:20  不错！他们因为不信，所以被折下来；你因为信，所以立得住；你不可自高，反要惧怕。  
11:21  神既不爱惜原来的枝子，也必不爱惜你。  
11:22  可见　神的恩慈和严厉，向那跌倒的人是严厉的，向你是有恩慈的。只要你长久在他的恩慈里，不然，你也要被砍下来。





一句话，概括我的观点，预定是神的事情，保守谁到底也是神的事情，谁最终得救也是神的事情！


但是，我们当知道的是：我们已重新自由，重新具备选择善恶的权利和能力，即真正的“自由意志”。

这个重新具备选择善恶的权利和能力有：“圣灵保惠师”，作为我们保障。
如果我们一直选择背道顺从情欲、魔鬼的诱惑，那么住在我们里的不再是圣灵。
如果我们顺从圣灵的引导，我们当结出丰盛的果子。

此时，请大家不要再学夏娃，远离神。

小小千寻

看了你的帖子我觉得怕怕的，我担心自己不是神预定的，最终失去了神那个救恩，因为我从儿时信主的概念就是神不是信仰不是心里寄托，而是真实帮助我们的，现在我遇到了这么大的难处就是我儿子被诊断自闭症，而在我的印象里神是真实帮助信徒的也就是神会医治我的儿子，那么现在我在等，等神医治，若是祂医治了我的儿子我肯定就会从今以后全然信靠，若是我的儿子不能康复我估计就会跌倒了不信了。所以我想如果神真的预定了救我就一定会医治我的儿子，如果没有预定救我我也就从我儿子这里跌倒了。

约拿

小小千寻 发表于 2015-2-7 21:53
看了你的帖子我觉得怕怕的，我担心自己不是神预定的，最终失去了神那个救恩，因为我从儿时信主的概念就是神 ...

“跌倒”的前提，是你现在站立得稳。

如果你现在是坐在地上，或是躺在地上，那就不存在“跌倒”这回事，因为你本来就没站着。

你一直以为你是站着的，其实你是坐着的，这是你到现在为止，仍然没有注意到的一件事。

小小千寻

楼上版主说的对，我应该说从前我信心就不稳固，更需要我儿子被医治来坚固我的信心真正树立我的信心。

baiaiming

小小千寻 发表于 2015-2-8 22:11
楼上版主说的对，我应该说从前我信心就不稳固，更需要我儿子被医治来坚固我的信心真正树立我的信心。

这种信心极难获得，你不要把信主与你儿子挂起勾来。那样的话你的信心必然要受亏损。我希望你要坚信到底！即便你儿子不能得到神的医治还要坚信到底。这样才能得救！

baiaiming

信主耶稣信者得永生！这是没错的！记的。。。

约拿

小小千寻 发表于 2015-2-8 22:11
楼上版主说的对，我应该说从前我信心就不稳固，更需要我儿子被医治来坚固我的信心真正树立我的信心。

圣经说“信道是从听道来的”，圣经并没有说“信道是从你儿子得医治来的”。

你私自把你的信心与你儿子得医治挂钩，以此绑架上帝，这就是你躺在地上耍赖的明证。

所以对你而言，你并不存在“跌倒”这回事，因为你根本就是躺在地上，何来的跌倒？

小小千寻

像你这种不婚无子的传道人哪能体会我一个做母亲的难过，我为我的儿子痛苦极了，根本就不是你能体会的。耶稣看到拉撒路死了还哭了呢！我看你根本就没有一颗爱人如己的心，你自己信的合不合神的心意还尚且不知，还这教训我。

约拿

小小千寻 发表于 2015-2-9 22:09
像你这种不婚无子的传道人哪能体会我一个做母亲的难过，我为我的儿子痛苦极了，根本就不是你能体会的。耶稣 ...

你为“你的儿子”感到痛苦，因为你把他看作是“你的”，而不是“神的”。

按照圣经的原则，我们不是主人，我们只是管家。作为管家，主人给我们保管什么，我们就好好照管，当管家不能对主人给自己保管的事物说好说歹，说“你为什么给我这么不好的东西？”仿佛主人没有智慧一般。

如果你把主权交还给上帝，不要把你儿子看成是“你的”，而是把你儿子看作是“上帝交给你照管几十年而已”，那么事情就变得简单很多了。

没有任何一个人是偶然来到这个世界的，上帝在每个人身上都有独特的计划，每一个人都是“上帝的杰作”，即便瞎子、聋子、残疾、自闭症患者都是如此。你儿子并不是“次等人”，你儿子乃是“上帝的杰作”，上帝在你儿子身上有他的目标和计划，你不需要强求让他过一个你心目中“正常人的生活”，而是顺服神在他身上的安排， 用他独特的生活方式来荣耀神。

学习从神的眼光看事物，而不是从你自己的眼光看事物，你才能经历基督里的平安。信道是从听神的道来的，信心并不建立在神迹医治的基础上。如果你喜欢听假先知的谎言，对你只是饮鸩止渴，最终带给你更大的伤害。

小小千寻

可是你听到以下的信息就不会那么轻松的说这些话了，前两天一个基督徒的儿子告诉我他的患有自闭症的儿子从2002年诱发癫痫，已经发病两次了，这个病百分之四十都会在青春期诱发癫痫。还有这个病的患者平均寿命都不长，程度重的很多都会有早衰的现象，一个训练还不错的自闭症患者二十多岁的时候还小伙子帅帅的，可六年过后再见他已经衰老的很厉害了。如果上帝只是造他们与众不同还好，可为什么还附带着这些痛苦的事情呢？
我真不希望我所信的神听起来像精神寄托或心理安慰。而你这个理论能使信徒心里平安不假，但却如同一种心理安慰。这和我二十几年所认识的心里的那位神不一样，我所认识的神真的解决人的难题，真的用实际的改变来安慰人。