关于悔改的理解

jinanfu

关于重生、得救，悔改、在论坛上老是没完没了的争论，而争论的原因是理解的那个描述点不一样，我还是用我理解的简单的方式说一下。

还是举这个U形管的例子：

一个U形状的管子，中间最低的一个点是中心点。一般情况世人是生活在U形管的左侧，信靠耶稣的人是在U形管的右侧，U形管的右侧顶部有出口。

一般人是生活在U形管左侧靠上的的部分区域，而要认识耶稣需要下降到U形管的底部，然后才能进入U形管右边的部分。
左侧的人经历人世间的愁苦、逼迫会往下降（也或者被主吸引），当下降到达最低点的时候便能认识耶稣，这时改变方向向右便是新生命的开始， 这个点也是信、重生、得救的位置。

比如这个U形管的最低点，才是真正的信，而这一刻也是重生，重生了也就叫做得救了。
所以我接受：信、重生、得救是同时的观点。
如果非要较真，非要分个先后的话，我说信和重生不可分割，可以说先重生后得救，因为重生了才叫得救了，但也只是说法的问题。

那悔改呢？

重生的悔改是指，在重生的那一刻，就改变了原来的方向，就是归向了耶稣，悔改过去（或者叫做：以后和过去背离），所以说是一次性的。
重生后必然朝着主指引的方向走，这叫重生的悔改。
所以说：先重生后悔改，重生的悔改指的是重生得救后的方向问题。

而重生后呢，每犯一次错误，自己责备自己的悔改是一直持续的。可以理解为行的离主远的时候再回来靠近主。

这就是2个阶段的悔改，意义是不一样的。

再举个例子：
一张白纸，在中心画一个点。
当从左侧的某些位置移动到这个点的时候，从这个点开始，向右就改变了方向，而改变方向就叫悔改（背离过去的过程,悔改过去）。
所以没有这个重生的点，就谈不上得救的悔改。

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那接下来有这样的问题：
1 重生前这段时间，接受福音，怎么定义？  是不是属于信的过程？
2 重生前这段时间，也会有悔过的情况发生，和悔改什么关系呢？又怎么定义？ （好多关于悔改的争论就在这里）

再举个例子：
一个人出生在这个世界上的那一刻，或者说当第一次啼哭的那一刻，算是出生了，这时也有了年龄的计算及其他属于这个人的属性。
因为出生了，他的生命才是活的了，未到期而掉落的胎在这个世界不属于活的。
而出生之前，从一个细胞开始，还有10月怀胎的过程怎么定义呢？
所以又有了这样的问题：
这个点从那个细胞开始算还是出生的那一刻开始算的问题。

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人即使把神学理论认识的清楚了，也不能让自己重生、得救。
人心筹算自己的道路，惟有耶和华指引他的脚步。

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这样就可以理解生活中常说的2个问题：

1  吃了6个烧饼，吃到第7个的时候才饱。
2  做事情只要看结果，不用问过程。

以上都是，定位点的典型实例。

还有很多，就可以理解、明白好多西方理论其实都是从圣经和神学家的观点中演变出来的。
比如：公交车、超市、高楼为什么顶端是晃动的（缓冲）等等。

仓里的谷

你问题是悔改,信,重生这几件事情或阶段的先后次序吧?

以琳静悄悄

        救恩的次序 Order of Salvation



    为复原教教义之神学名词，指圣灵在救赎上作工。


    拉丁文为ordo salutis。此短句于一七三七年为一路德会之卡波夫(Jakob Karpov)介绍到神学之用语中。但此教义有更伟大的远古性。关于此点，在天主教与改革宗之间有广大的区分，虽然二者均同意离弃耶稣基督之工作即无救恩，但天主教教导说，神所指定的救恩 分配者乃凭藉圣礼，也就是说惟独藉着这些恩典才能临到受惠者。


    天主教救恩的次序是藉着圣礼：(1)洗礼，藉此灵魂得到重生；(2)坚振礼，藉此受洗者领受圣灵的恩赐；(3)圣餐礼，藉此参与者在改变的饼中，亲自领受到基督的身体；(4)补赎礼，藉此基督受死之恩益可以应用在洗礼犯罪之人的身上；与(5)抹油礼，将死者可以得到罪之洁净。


    路德的救恩次序仅包括在悔改，相信与善行之中；但路德会的救恩次序为以后的神学家发扬光大，与改革宗的救恩次序很接近。不过他们认为基督在十字架上之死，是为救所有的人，而且恩典是可以抗拒的。


    改革宗的救恩次序，可以在加尔文所著(基督教要义)第三卷中找到；但此次序又经后来的改革宗神学家所增补。


    由改革宗的观点看来，基督在十字架上所成就的救赎，乃是圣灵的活动(工作)，是一系列的作为与进程，直等到完全的祝福成就在人身上。


    改革宗得救的次序可分为：(1)有效的恩召，由此发出(2)重生，(3)相信，以致于(4)称义，与(5)成圣，至终结果(6)得荣。其中的一些经验是同时发生的，然而这种事件的步骤必须认为是逻辑性的，而非时间性的顺序。


　　（摘自赵中辉《神学名词辞典》）

jinanfu

题目是说悔改的问题，必然牵扯到信、重生的问题，所以一起说了。
说到悔改，必然牵扯到顺序问题。
所以说了比如：得救的悔改是在得救以后。

另外  悔改用一个形象的词语解释的话，可以称作：转身  

Ichthys

TO 楼主： 你怎么知道“争论的原因是理解的那个描述点不一样“？正统教会没有这方面的论述

不如去学习一下正统教会的说法，统一一下自己的认识，以免引发老是没完没了的争论。

况且，人即使聪明绝顶，能把神学理论换个自己的说法解释清楚了，也不能让自己重生、得救。对吧？

人心筹算自己的道路，惟有耶和华指引他的脚步。

jinanfu

nandeht 发表于 2015-1-7 16:23
TO 楼主： 你怎么知道“争论的原因是理解的那个描述点不一样“？正统教会没有这方面的论述

不 ...

1 我也是想提供一个思路，比如理解问题分阶段、分步骤，不要一锅粘粥没个豆。
2 我读的神学书籍确实不多，接受nandeht建议。

Ichthys

jinanfu 发表于 2015-1-7 16:43
1 我也是想提供一个思路，比如理解问题分阶段、分步骤，不要一锅粘粥没个豆。
2 我读的神学书籍确实不多 ...

悔改和重生得救是最基本的基督信仰入门的道理。虽然天主教、更正教、又更了一次更正教的亚米念派各有说法，大家愿意信从哪个信从哪个就好了。

论坛确实在这上面争吵不休，给初信和不信的人以非常不好的见证。

这种争吵，本质上是有意无意的不同选择的人，甚至于本身就不清楚自己的观点的人，以及本意就是“圣经怎么讲就怎么接受”--认为圣经可以自相矛盾的人，这些人都想在论坛教导，互相碰撞所造成的。

论坛管理层可以有并坚持自己的观点，也可以选择容纳不同的观点。

总而言之，对于我认为不正确的观点，以多次回帖方式予以反驳，属于不珍惜自己的时间精力和生命。尤其是对于明知不可能改变错误观点的人，更是如此。因此，坚决改正。大家以后再也看不到我会参与“争吵”喽。

就此说明，请弟兄们监督。

aw0333

  改革宗得救的次序可分为：(1)有效的恩召，由此发出(2)重生，(3)相信，以致于(4)称义，与(5)成圣，至终结果(6)得荣。其中的一些经验是同时发生的，然而这种事件的步骤必须认为是逻辑性的，而非时间性的顺序。

     其中，重生和相信是不是反了？悔改是重生之后呢，换是相信之后？

Ichthys

aw0333 发表于 2015-1-7 17:02
改革宗得救的次序可分为：(1)有效的恩召，由此发出(2)重生，(3)相信，以致于(4)称义，与(5)成圣，至终结 ...

从神的角度看，圣灵使人重生，他才能真信，以致于称义，成圣。这是圣经启示的逻辑顺序，但这是人观测不到的。

从人的角度观测，我们看到一个人认罪、悔改、信主。这是人观测中的顺序。

至于一个真悔改，在逻辑上应该放在从神角度看的顺序里的那个位置，看你对悔改如何定义。按照圣经，悔改是一个人的“心思回转归向神”，这是一个人的心思意念，反而不是别人能观测到的。一个人的“心思回转归向神”能力，是因圣灵使人重生，他才能真信，因此这种真悔改的逻辑顺序是在圣灵重生一个人之后的。

http://bbs.jonahome.net/forum.ph ... =%C1%D6%B4%C8%D0%C5

仓里的谷

逻辑上的次序就是上帝看到的次序? 或者说上帝的拯救次序必定按照那个逻辑次序?
即然人观测不到,圣经也没有启示这个顺序, 如何证明"这个次序是上帝看到的次序", 说明这是无法证实的.  
我看这个次序应该算是人易于理解的次序, 在加尔文神学框架下的理解次序.