大卫鲍森与巴柝声的对谈-------姑且作为质疑见证的回应

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大卫·鲍森与巴柝声的对谈
巴柝声—各位弟兄姊妹，我们今天有一个很特别的机会，是能够访问大卫·鲍森牧师，他这次来台湾有特别聚会，我们非常高兴，今天有机会多问他一些比较直接的问题。大卫，我们要欢迎你来台湾，来主讲这些特会。首先，能不能请你谈谈自己和家人？
鲍森—我在基督教家庭长大，我的祖先可以追溯到约翰卫斯理时代，约翰卫斯理的一个重要同工是约翰鲍森，我的全名是约翰·大卫·鲍森。我17岁时，父母的信仰才成为我的信仰，我的人生就此展开。我和太太结婚54年，婚姻美满，她仍然继续包容我。我们有三个孩子，一个在天上，两个在地上，我们有五个孙子。我来自英格兰东北部，那里的人说话直率，有什么就说什么，所以经常祸从口出，这从我的讲道可以看出来。要我谈谈人生的几个转折点吗？
巴柝声—对。
鲍森—我原本想当农夫，21岁时要接管一个农场，我喜欢务农，假日都会在农场工作，我16岁离开学校，开始在农场工作，但17岁时，我重生得救就开始讲道，但不是在教会讲，而是在露天讲，有人群的地方就可以讲，我用一辆美制吉普车当讲台，只要有人群就可以讲，不管是在海滩或超市外面。有80个年轻人加入我的行列。这时我开始感到为难，是要当农夫，还是要当传道人？我求主清楚告诉我，祂要我做什么？我承诺要照祂的旨意去做。从此这成了我行事的准则。祂负责告诉我该做什么，我不必设法摸清上帝的心意。有一天早上，我求上帝在那天中午以前告诉我，祂要我当传道人还是农夫，我一定照祂的吩咐去做。那天我和一个朋友喝咖啡，他看着我，对我说：“你不会去当农夫，你会去当传道人。”我对上帝说：“主啊，这还不够清楚。”我和这个朋友道别后，走在街上，遇到从小认识的一位卫理公会老牧师，我向他打招呼，问候他，他竟回答说：“你怎么还没开始服事？”那时是十一点半，我心想：这个答案够清楚了。我就开始服事。几周后，我地上的父亲把我叫到他的书房，他是个大学教授，他把我叫到书房说：“有个农场等我21岁时就可以接管。”这话晚了三周，我的天父已经决定我未来的道路。我拿到农学系的学位，然后开始服事。他们先派我到谢德尔群岛服事，在北极圈附近。我在那里开心地服事了一年，牧养五个教会。不之后我到剑桥读书，差点毁了我的信仰。在剑桥待了两年后，我没办法讲道，他们叫我拿着剪刀读圣经，整本圣经被删得支离破碎，我根本无话可说，还好我读了两本书恢复了我的信心，其中一个作者是印度南方一个教会的主教，纽毕真主教，后来我见过他，另外一个作者是瑞士神学家奥斯卡库尔曼，他写了一本书叫《基督与时间》，这两本书帮助我恢复信心。我到卫理公会服事，因为我当时认识其他的教派，我的祖先都是在卫理公会聚会，我就成了卫理公会的传道人，后来到约克夏郡南方的煤场传福音，那一年，我发现自己没有传福音的恩赐。能发现自己没有哪方面的恩赐是很好的一件事，这样就可以自由发挥你的潜力，我跟太太就是这样认识的，其实我是先爱上我岳母，然后才认识我太太，连她教会里的人，在我们还没见过彼此就想撮合我们。我们第一次谈话是在讲浸礼，我无法回答她的问题，因为我自己也不能接受婴儿洗礼。后来我到空军当军牧，人生有了很大的转折，第一次面对全是男人的会众，原本教会中的会众大多是妇孺，我的讲道引不起这些男人的兴趣，我求主告诉我如何引起他们的兴趣，上帝没有告诉我。我向这些军人宣布要带他们查考整本圣经。六个月内要从创世纪看到启示录，结果我真的在六个月内带他们读了整本圣经。从此我明白了自己的呼召，人一旦明白整本圣经就会更清楚上帝对他们的计划和目的，他们的反映非常热烈。
巴柝声—我可以打断一下吗？你重生得救后转变好像很大，因为你之后就开始讲道。
鲍森—确实是很大的转变。我迫不及待想把自己的发现告诉全世界，所以我就尽量讲道。我在皇家空军服事期间，多半时间驻扎在阿拉伯，在那里第一次接触到伊斯兰教，我们在那里施洗的对象纷纷遇害，我心想：穆斯林为什么对洗礼这么不满？就开始研读圣经中的洗礼，发现洗礼的意义重大超过我原先的想法，因为这样，我后来必须离开卫理公会，辞去传道人的工作。我还记得那天我对太太说，如果这样做会让我们失去房子、失去退休金、失去工作，落得一无所有，怎么办？我永远忘不了她的回答，她说：“我要一个顺服上帝的丈夫。”就这样，我下定了决心。
巴柝声—她真的鼓励你那样做？
鲍森—从人的角度来看，我们失去了一切，却又得到一切。一周内我们找到一栋全新还没有人住过的房子，我这个浸信会牧师要找一个浸信会教会，这次的服事截然不同，我在卫理公会时必须到各分堂轮流讲道，一季只要准备一两篇讲章，但现在我每个主日在同一个教会讲道两次，终于可以把圣经从头到尾讲一遍，我的目标是十年内带他们看完整本圣经，我后来算是完成了目标。
巴柝声—你在空军单位时，带他们从创世纪查考到启示录，后来在浸信会又有机会传讲整本圣经，这对你来说很重要？
鲍森—对，我发现自己的恩赐在教导。这时我已经在两个教会做过教导的牧师。在同一个教会教导整本圣经，在各方面牧养他们。现在我开始巡回讲道，这是我人生一个转折点。我看出80年代的教会应该朝什么方向走，但看不出自己在教会中可以扮演什么角色。我去参加一个教牧特好，其中有个讲员，我们两人都认识，就是埃里克斯布坎南，他讲完道的时候说，上帝有话要给在场四个弟兄，他说：“我不知道是谁，但你们自己会知道。”头三段话我没什么感觉，但第四段话触动我的心。那段话讲得很直接，内容大概是这样：孩子，你已经尽力按照恩赐在我摆放你的地方服事，现在你不必再待在原地，我要释放你。你要去哪里就可以去那里。但我对你唯一的要求是把教会中尚未完成的事工交到我手上。因为这是我的教会，我的会众，我要你出去尽心服事，以至于将来有一天你见我面时，可以对我说：“主啊，我们做到了。”就是这样，事后我问布坎南知不知道这段话是给谁的？他说，“刚开始不知道，但讲到最后我就知道是给你的。”我想提一下，我们两人都认识他，他在英国是一位备受尊敬的先知，他在英国做先知事奉，他的恩赐就是听上帝的话。虽然他重听的厉害，很多次差点死掉，因为他重听的厉害，听上帝的话就更清楚，他把上帝那段话传给我，我把这段话带回教会，长老就衡量判断这段话，因为我不会不跟别人商量，就听信这种话。长老同意这话是给我的，都同意必须让我走，但他们不肯让我走，我就递上辞呈，他们非常仁慈，同意付我薪水，直到我找到其他的收入，但条件是我有其他的收入后必须还清这笔钱。刚开始十八个月，他们在财务上支持我，但十八个月后我的财务可以独立，就开始巡回讲道的服事。我从一个教导的牧师变成先知性的牧师，还是在教导圣经。但有直接的应用，我到各地去，看见教会中有许多不该有的情况，心中就有了负担。我开始跟教会传道人分享这个负担，但东分享一处西分享一处，似乎很没效率。我可以一辈子飞来飞去还是只能分享一个负担。我就求主指示我一个更好的方法。我打开圣经翻到耶利米书卅章，那里说：耶和华如此说，你将我对你说过的一切话都写在书上。我必须开始写作，我从未想过要当作家，从来就没想过要当作家，但现在上帝叫我写书，我得学习写作。从那时起，我用这支笔写了卅本书，我的书全是用这支笔写的。
巴柝声—真的很有意思，象我写东西就很依赖电脑比较容易修改，但你写书都是一气呵成。
鲍森—我就是坐下来一次全写完，然后寄出去。
巴柝声—你这些书的内容都是已经讲过，还是光在脑子里想？
鲍森—有些书的内容已经讲过好几次，我有笔记，我会仔细想过一遍，我常常在泡澡的时候默想，泡澡时默想很棒。非常放松，朝着正确的方向，周围都是碟形天线可以接收天上的信息。我光泡个澡就能写一本书。
巴柝声—真的？
鲍森—真的。泡到水都凉了。真是疯狂。
巴柝声—这真的很特别，尤其在现代。
鲍森—我没有手机、没有电脑，我不用电子邮件，我还没有什么？
巴柝声—你没有答录机。
鲍森—对，我没有答录机。我儿子觉得我真是太落伍了。不只有他这样想。我儿子从事高科技工作，他一直看不惯我这个老古板。不肯使用高科技的东西，只用一支笔写书，写完就寄出去。
巴柝声—像你的大部头书《Unlocking the Bible》是从新旧约纵览的影片内容整理出来，不是你自己另外写的，对吗？
鲍森—对，那本书很厚，一千三百多页，那是从我的新旧约纵览影片听打出来的。这是另外一回事，在介绍圣经每一卷书。
巴柝声—到现在都还很畅销，对吗？
鲍森—销售量很惊人。在英国已经出版五年，每年的销售量不断增加，英文版大概已经买了七、八万本，还翻译成芬兰文、荷兰文、意大利文，现在还要翻译成中文。
巴柝声—我想很多观众在电视转播或DVD听过你的新旧约纵览，我们今天下午才和灵粮堂一个同工碰面，他们很想拿到这本书的版权，真的很令人兴奋，我们现在已经有你五本书的中文版，对吗？
鲍森—还有卅本要翻译。
巴柝声—慢慢来，我们会陆续翻译。再来谈谈你太太和三名子女，其中一个孩子已经回天家，你太太也是在基督教家庭长大，对吗？
鲍森—她也是循道会的背景，在英国北部循道会曾是很大的教派，我们两人都有循道会的背景，但后来都转到浸信会，每次有人问我是什么教派，我会说是“循道浸信会”。
巴柝声—这个词会很难翻译成中文。
鲍森—对不起。我知道，我是在循道会按牧，由浸信会委派，两个圣工会主教为我目前的事工按手，现在我在等教宗来完工，但他不感兴趣。
巴柝声—我们最好还是小心一点，你的儿子做高科技工作。
鲍森—我女儿做石油探勘工作，夫妻俩雇用了三十个员工，训练他们寻找石油。
巴柝声—我们曾经在捷克和你们住同一家饭店，你女儿就是在那里工作吗？
鲍森—对。
巴柝声—上帝大大赐福你的家庭。另一个女儿年轻时就回天家。
鲍森—她得了血癌，可惜医生说她只是太累需要补一补，所以没有及时发现，等她去找

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另外一个医生检查时，病情已经很严重。 巴柝声—我前几天读我在圣经上写的笔记时，看到你在她的墓碑上刻的这句话。鲍森—我女儿在地上活了36年，但她做的事比很多活了两倍岁数的人还多，她死后我们才发现她对神国有许多贡献，当我们发现她做了那么多，真得很以她为荣，我问上帝：在你心目中，她是怎样的一个人？你的看法远比我的看法重要。这时我的脑子浮出一句话，上帝说：她是我的一个接班人。我在她的追思礼拜上讲道，挑战大家说：“你死后，上帝会说，你是祂的接班人，还是会说，你是祂训练失败的作品？” 我就把这句话刻在她的墓碑上：“上帝的一个接班人”。 巴柝声—这种事真得很难面对，但我们为这赞美神。有些观众应该会受到安慰，忠心服事上帝不代表凡事都会一帆风顺 鲍森—对，很不可思议的是上帝医治了我太太的癌症，1975年祂神奇地医治了我太太，她到现在仍在我身边，上帝医治我太太却没医治我女儿。这两种情况我都必须面对。上帝医治谁或不医治谁仍是个奥秘。 巴柝声—根据我的观察，少了鲍森太太，大卫·鲍森就不会这么了不起。这真的是上帝的恩典。我想问你，你今年80岁了仍然积极传讲上帝的话，正如你所说做先知性的教导，有没有什么事是你想亲眼见到却还没发生的？你在以后的服事中想看见什么？ 鲍森—我不知道我还有几年可活，只有上帝知道。有些人希望我继续讲道。 巴柝声—我们也希望。 鲍森—他们一直在为这祷告。很多年前我曾对主说，我想服事你到80岁，当时我60岁，如今祂应允了我的祷告，我不知道接下来会怎样，等着瞧吧。我家里有个大箱子，上面写着“等着瞧”。我把现在还看不到的事写下来，丢进里面。 巴柝声—我要问几个具体的问题。其中一个是应大家的要求问的，台湾人常觉得基督教是洋教，你觉得应该怎么处理这个问题，他们才不会觉得是洋教？ 鲍森—其实基督教就是洋教，对大多数人来说就是洋教，对我这个西方人来说也是洋教，这是源自中东的宗教，从全世界的中央展开，如果你把全世界每个地方画线连接起来，然后找出中央位置，那中央位置就在耶路撒冷，耶路撒冷是世界的中心，从亚洲到非洲的道路，从阿拉伯到欧洲的道路，都在以色列的米吉多山交叉，希伯来文叫哈米吉多顿。上帝把祂拣选的子民放在世界的中央。但大家恐怕已视基督教为西方的宗教，因为宣教士大多来自西方，我们来自西方，所以看起来好像是西方的宗教，虽然圣经上没有提到民主政治，民主政治也不是圣经的观念，基督教却往往和西方的民主政治产生关联，我认为西方文化败坏，很危险。可悲的是，有那么多人以为基督教来自西方。其实基督教从不属于西方，根本就不是。不过我们西方先得到福音，福音塑造了我们的文化。问题是，圣经是犹太人写的，是希伯来的思想。我们西方人的思想却是希腊的思想、希腊的教育，希腊的教育，彻头彻尾是希腊的思想，截然不同于圣经的思想，这是西方世界的一个危机。我认为首先我们必须将基督教的福音和其他文化切割开，基督教自成一个文化不同于其他文化，不管是东方或西方基督教文化不同于其他文化，我们需要从基督教中拿掉西方文化，如果要在台湾传福音就要用台湾人能明白的方式传讲，怎样包装十分重要，内容一样但包装很重要。然后我们需要用犹太人的方式思考，西方人和东方人都需要用犹太人的方式思考。比如希腊人认为肉体和灵魂是分开的，肉体是坏东西，灵魂是好东西，灵魂需要脱离肉体的牢笼，死的时候就会脱离，所以希腊人期待脱离肉体得以自由，但希伯来文化肯定肉体的价值，因为肉体是上帝造的，上帝创造肉体也创造灵魂。所以两种思想最大的不同是：希腊思想期待只有不朽的灵魂没有肉体，希伯来思想则期待会朽坏的灵魂加在不朽的肉体上，所以他们相信肉体会复活。我对未来的盼望就在这里。将来有一天我会有新的身体，而且是33岁的身体。因为圣经说我们将会有像耶稣那样荣耀的身体，就是33岁。当你到了80岁就会很期待再度回到33岁。

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巴柝声—我可以想象。我是个宣教士，从我的角度来看很有意思。 鲍森—大约在1980年的时候大多数的基督徒不再住在西方，现在大多数的宣教士来自台湾、中国、新加坡、非洲、南美、南韩，过去那种看法已经不正确。多年来我一直告诉英国基督徒，我们需要海外宣教士来英国把福音带回来给我们，一百年前我们把福音带给他们，现在他们需要把福音带回来给我们。他们要还债。 巴柝声—有些人会说：我们读了圣经但是读不懂。你为什么对圣经有这么透彻的了解？你可以给什么建议？我知道你在这方面有特别的呼召，但一般说来你怎么帮助大家读圣经？ 鲍森—读圣经没有捷径，秘诀就在时间，我花非常多的时间读圣经，光读圣经而已，圣经本身就可以把圣经解释的很清楚，这部分可以解释那部分，越了解圣经就会越了解圣经。在讲台上讲道5分钟就要花1个小时读圣经。读圣经是第一优先，这是第一个秘诀。我也大量阅读圣经注释书，我家里的书加起来有三吨重，我太太痛恨这些书，但我爱这些书。书让你可以坐在全世界人的脚边，历史历代的人，我爱书，爱读书，所以我从书中学到很多。但最主要的是用犹太人的方式思考。我从1967年才开始这样思考。我要说，圣经的书写是由圣灵负责，自从我领受圣灵就开始对圣经有前所未有的了解，单单花时间读圣经，我爱圣经，世上没有一本书能够在研读这么久之后仍感到新鲜、兴奋、有趣。 巴柝声—我要问一个相关的问题，你这次来要讲圣经和圣灵，你刚刚说自从你领受圣灵就更加了解圣经，可以解释一下吗？你说领受圣灵是什么意思？这带给你什么帮助？ 鲍森—我要告诉你，我怎样领受圣灵，光这个故事就要讲很久，我们教会有个会友，以反对派领袖自居。 巴柝声—反对你？ 鲍森—对。每个教会都有一个这样的人，你随便问一个牧师，他就会告诉你是谁，我每次有什么建议他都会用两个原因唱反调：第一、这件事我们已经做过，没有用；第二、这件事我们没做过，也不打算做。这两个原因就囊括一切事。 巴柝声—这个人很难搞。 鲍森—我常常在教会开完会后回家沮丧万分。我太太就说，别担心，只有雅各反对你，其他人都支持你。但这个人是我肉中的刺，每年有一次我不必听他唱反调，因为他的肺不好，每年春天都会花粉热发作，肺部就会阻塞，需要卧床六到八周，这时我就自由了。我很享受这份自由。可是，有一年他的花粉热又发作，当时我正在讲圣灵系列信息，那是我头一次讲这主题，因为我不好意思讲圣灵，我熟识耶稣、熟识天父，却不熟识圣灵。我当时想把自己的疑惑搞清楚就讲这系列的信息，一一找出圣经上提到圣灵的经文。这时雅各又花粉热发作，我安排在五旬节主日讲使徒行传二章。在这天讲这段经文很合适，但我开始害怕起来，到时候要说什么呢？我对圣灵一点也不了解，我可以读一些注释书整理出一篇讲道，但这样远不够好，这时雅各又花粉热发作，我心想：我应该去看他。就在一个主日下午去看他。一路上我脑中一直听到：雅各五、雅各五、雅各五……他的名字是叫雅各，但这个五是什么意思呢？然后我想起圣经中雅各书第五章说，你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来，他们可以奉主的名用油抹他，他的病就会好。这种事我没做过。我到了他的病床前，他躺在床上，脸色发白，喘着气，他看着我说，“你对雅各书五章有什么看法？”我说：“我刚好一直在想这个。你为什么这样问？”他说：“我星期四早上要去瑞士出差，医生叫我要卧床六周”，他说，“你可以为我抹油吗？”我说：“我先祷告看看。”牧师可以用这种籍口来推辞，我回家后问上帝：我有什么好理由可以不为他抹油？但上帝一语不发。星期三晚上他打电话来，不对，是他太太打电话来问：“你什么时候要来为他抹油？”我说：“好吧，我今晚过来。”我去药房买了一大瓶橄榄油，找教会几个传道人一起去他家，但去他家之前我独自去教会为他祷告。你曾经为病人祷告却不希望他好转吗？真的很难。 巴柝声—我可以想象。 鲍森—我想为雅各祷告却祷告不出来，结果大出我意料之外，我竟然开始掏心掏肺为雅各祷告，但不是用英文祷告，我不知道那是什么语言，但听起来有点象中文，我记得当时看了手表，发现我为他祷告了一个小时。我心想：不知道能不能再来一次？我就再度开口祷告，这次听起来象俄文，完全不同的语言，我心想：这正是使徒行传二章五旬节发生的事，就是这个。我心想：今晚一定会有神迹发生。于是我和几个传道人去他家，他躺在床上喘不过气来。我们一起看了雅各书五章，像是看汽车使用手册，一步步照着去做，首先说要彼此认罪。我就对雅各说，我一直都不喜欢你，他说，彼此彼此。所以认罪这步解决了。然后我拿出那瓶橄榄油，打开盖子，全部往他头上倒，结果你猜发生什么事？什么事也没发生。他还是躺在那里，我回去看经文，该做的都做了，然后我转身就要走了，我走到门口时回头问他说，“你明天到瑞士的机票还在吗？”他说，“还在。”我说：“我明早会载你去机场。”然后我就回家了。那晚我辗转难眠，我不想知道结果，不想跟他联络，我让自己忙着别的事，结果电话铃声响了，电话另一头说，“哈罗，我是雅各。你可以来载我去机场吗？”我问：“你还好吗？”他说，“我很好，昨天半夜时我觉得好像有两只手在挤压我的胸腔，从我的肺部咳出一桶液体，现在我可以呼吸了”我问他：“你去看过医生了吗？”他说：“看过了，医生说我可以去。我刚刚去理发，理发师说，得先帮我洗头才行，他说他这辈子没见过这么油的头发。”他整头都是油。后来发生三件很棒的事，第一、他再也没发作过花粉热； 巴柝声—阿门，赞美主！ 鲍森—第二、他成了我最好的朋友；第三、他们夫妻俩被圣灵充满。使徒行传二章发生的事，那晚发生在我身上，我相信这也能发生在每个基督徒身上。这叫做“受圣灵的洗”或“领受圣灵”。有几个不同的名称，可以说圣灵落在他们身上或降在他们身上等等，讲得是同一种经历，但接下来必须行在圣灵中。 巴柝声—我打岔一下，从你刚刚的分享看到，这经历没有带你远离圣经，而是让你更深入研读圣经，给你全新的看法。 鲍森—这是从研读圣经来的。我追求灵恩，因为新约圣经追求灵恩这每个人都同意，不同意的是所发生的现象，我还没看过有谁不同意新约圣经的教会是灵恩派，新约圣经的教会也是福音派教会，也是普世教会，还有很多其他的特质，真正的问题是今天要怎么应用？我在圣经上找不到哪处经文说这些事会结束，有教会就会有这些事。从主耶稣第一次来到再来这段期间。我不是不看圣经盲目追求灵恩，我是因为圣经才追求灵恩。 巴柝声—教会常会有所区隔，在台湾、英国、中国，有些人以福音派自居，有些人以灵恩派自居，你说我们两者皆是？ 鲍森—我的意思是圣经和圣灵密不可分，英国人常说有圣经没有圣灵就会枯干，有圣灵没有圣经就会爆掉，有圣灵又有圣经就会成长。这是我服事的核心。我想介绍大家认识圣经和圣灵，因为两者缺其一就不是我所了解的基督教。 巴柝声—所以我们两人都受到维格士维尔的影响，他预言圣经和圣灵将合一。 鲍森—没错，我必须说当圣经和圣灵合一时，我写过一本书叫《第四波》，希望最后有助于圣经和圣灵的合一，但这两派在英国却渐行渐远。 巴柝声—为什么呢？ 鲍森—我觉得很可悲，原因有好几个，其中一个原因是灵恩派有点忘了圣经，变得越来越怪、越来越不理性，因为这样福音派就更加钻研圣经离开灵恩。我非常渴望见到圣经与圣灵合一。 巴柝声—因为两者互相需要对方。 鲍森—没错，一个有光没热度，一个有热度没光。我们需要光又需要热度。 巴柝声—我们很期待接下来的特会。另一个要提问的问题是：你觉得今天的教会面对什么大挑战？应该怎么解决？这个问题很难回答，我们在台湾，你刚从英国到南非服事之后再过来，你觉得全球教会目前的一大挑战是什么？ 鲍森—在英国的基督教信仰有两大挑战，我提一下，这里也许没有这些问题，伊斯兰教是目前全球成长最快的宗教，是基督教最大的挑战，前所未见，我相信这将是基督教信仰的一大挑战；另一个挑战是世俗主义，目中无神，换句话说就是物质主义。这个世界塞满物质的东西，没有空间留给上帝，生活中有太多高科技的东西，现在每个人都在上网，不管是好是坏，目中无神。最近一项全球性的调查发现，日本是全球最目中无神的国家，英国是第二名，让我不能以英国人为荣。 巴柝声—我不知道有这回事。 鲍森—这是个可悲的事实，英国大多数人生活中没有神，生活中充满物质的东西，充满各种兴趣，人只有在受到真正的冲击，生活大受震荡才会再度想到上帝，目前的经济衰退确实已造成影响，但还不够，英国目前在谈第二波的经济衰退，也许这有助于完成我们的工作，我们等着瞧。这是我目前所见全球的两大挑战。 巴柝声—伊斯兰教和物质主义，目中无神。 鲍森—世俗主义。 巴柝声—那要怎么面对这些挑战呢？ 鲍森—我们必须从教会开始，英国的教会跟着世界走下坡，15年来跟着世界潮流走，教会里的人跟着世界走下坡，但我们应该带着大家往上走才对，朝基督所代表的文化走，但这是英国教会目前的情况。我关切的是要预备英国基督徒面对即将来临的苦难。 巴柝声—你认为是？ 鲍森—逼迫。耶稣说在世界末日之前，各国都要痛恨基督徒，历史已经回到原点，回到基督教刚诞生的时候，当时基督徒是少数遭到逼迫，所以我在帮助英国教会预备好去面对未来、面对苦难大多数英国人没有经历过苦难，到时候将会措手不及。 巴柝声—很严重的世代。 鲍森—我们正处在很严重的世代，就好像再度回到罗马帝国时代的景况，但是受逼迫的教会通常会成长，在质与量方面都会成长。 巴柝声—新约圣经中的教会正是如此，不是吗？中国的教会也是，中国教会在受逼迫期间成长最快，而且没有宣教士。 鲍森—没有西方教会在那里帮忙。 巴柝声—没错，但我相信西方教会在中国立下根基。 鲍森—当然。有第三世界的基督徒对我说，你们国家的人把圣经带给我们，把真理和福音传给我们，现在他们心里有负担，要把福音传回来给我们。这我觉得很感恩。 巴柝声—没错。我们还有时间再问一个问

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重复

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题，我要问这个问题，这是个老问题，但很重要，你在台湾要主讲的圣经与圣灵的特会希望“好消息电视台”会发行DVD等等，你想在这些特会中达到什么目标？你心里有没有一个目标想要完成？ 鲍森—专注在圣经上，这两天我会比较专注在圣经上。现在我不管去哪里，都希望帮助人对圣经有兴趣，对圣经感到兴奋，当然也包括圣灵，中国有数百万初信者对信仰火热，但迫切需要有人教导他们。感谢主，“好消息电视台”能把新旧约纵览的教导送进中国，我只希望大家再度对圣经感到兴奋，兴奋到对圣经爱不释手，像我一样热爱上帝的话语。这是我这次来访最大的渴望。 巴柝声—现在我们要请你为台湾和中国祷告。按着你的负担向上帝祈求。 鲍森—天父，你有一个美好的家庭，家中成员形形色色，非常特别，能够在台湾认识更多的家人，实在喜欢，主啊，中国大陆正在信仰上觉醒，基督徒人数庞大，感谢主，因为中国将影响全世界，这已经是不争的事实，主啊，求你紧抱你的儿女，保护他们不受欺骗，免得他们离开你，求主耶稣被高举，耶稣不是美国人、英国人或中国人，祂是犹太人，今天仍是犹太人。感谢主，耶稣将来有一天要以犹太人的身份作台湾的王，作中国的王，在全世界作王。感谢主应许要这样做，我满心期待耶稣基督再来，以公益和平治理全世界，目前我们只希望这世界能多一些公益和平，求主使用我这礼拜小小的努力来协助完成你在台湾的伟大目的，我们要将一切荣耀归给你，因为荣耀都属于你。奉耶稣的名祷告，阿门！

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这篇文章中提到鲍森女儿的死，妻子的癌症得医治，圣灵的洗。鲍森夫人癌症得医治，圣灵的洗，都有神的大能彰显。我也不知道是什么原因，今天就看到了这篇文章，在这里贴出来，就算是对质疑我那篇见证的回应吧。

王亚伦

好长啊，慢慢读

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在我个人来说，非常认同约翰鲍森所讲关于圣经与圣灵的作用。当然，他的这种神学观肯定不是每个人会认可。

当时，有几个文士和法利赛人对耶稣说：“夫子，我们愿意你显个神迹给我们看。”耶稣回答说：“一个邪恶淫乱的世代求看神迹，除了先知约拿的神迹以外，再没有神迹给他们看。约拿三日三夜在大鱼肚腹中，人子也要这样三日三夜在地里头。(马太福音 12:38-40 )

信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼；说新方言；手能拿蛇；若喝了什么毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好了。”(马可福音 16:17-18 )

求看神迹的，神迹必没有了，因为他们不信；信的人，必有神迹相伴，因为他们信。主耶稣及十字架是我们信仰核心，十字架是基督徒最重要的印记，神迹是神给“信的人”的一个恩典，不是信仰全部，仅仅是一个恩典。我们绝对不能只见医治不见十架，但是也不能只有十架忽略医治。

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神在教会所设立的：第一是使徒，第二是先知，第三是教师，其次是行异能的，再次是得恩赐医病的，帮助人的，治理事的，说方言的。岂都是使徒吗？岂都是先知吗？岂都是教师吗？岂都是行异能的吗？岂都是得恩赐医病的吗？岂都是说方言的吗？岂都是翻方言的吗？你们要切切地求那更大的恩赐。我现今把最妙的道指示你们。(哥林多前书 12:28-31 )

他所赐的，有使徒，有先知，有传福音的，有牧师和教师，为要成全圣徒，各尽其职，建立基督的身体，直等到我们众人在真道上同归于一，认识　神的儿子，得以长大成人，满有基督长成的身量，......连于元首基督，全身都靠他联络得合式，百节各按各职，照着各体的功用彼此相助，便叫身体渐渐增长，在爱中建立自己。(以弗所书 4:11-13,15-16 )

神确实在我们中间给了每个人不同的恩赐，让我们因着不同的恩赐来服侍教会，在基督里彼此建立，一起成长。

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我心里明白我所信的是什么，也承认自己认识不完全，有不同意见欢迎大家指正，虚心受教！