转帖：信不信主，荣耀是谁的？责任是谁的？

奔走天路

当一个人信主得救，荣耀是谁的？

当一个人不信主不得救，责任是谁的？

乍看之下，这不是很简单的问题吗？

有什么好问的呢？

一个人能信主得救，荣耀当然是上帝的；

一个人不信主不得救，责任当然是自己的。

这样的答案，是每个信仰正确的基督徒，都知道的答案。

但是，且慢，我们真的那么确定吗？

让我问更清楚一点好了：

一个人能信主得救，难道人自己连一点功劳也没有吗？功劳全部都是上帝的吗？

一个人不信主不得救，难道上帝连一点责任都没有？责任全部都是人自己的吗？

开始有点愣住了吧？

让我再更犀利问下去，让大家发现问题的严重性好了：

1.一个人能信主得救，难道他不是用自己自由意志决定信主的？既然是用自由意志决定信主的，那他的自由意志，怎会说没有功劳呢？

上帝出了很多力，但是人用自由意志决定信主才是最关键的决定点，单单就这一点而言，即使上帝出了百分之九十九的恩典，人的自由意志是那最后决定性的百分之一，只要人决定不信，上帝那百分之九十九的恩典也成为枉然，救不了人，既然如此，人怎能说没有功劳呢？

2.一个人不信主不得救，难道没有上帝预定在里面？既然有上帝预定，那怎能说责任都是人自己的，上帝对人的下地狱没责任呢？明明就是上帝先预定，然后人才不信主、不得救的啊，不是吗？既然如此，上帝当然有责任，怎能说没责任呢？

看到我这两个论述了没？

第一个问题，是从人的自由意志开始出发来论的。

第二个问题，是从神的主权来论的。

我亲爱的弟兄姊妹们，你能用正确的圣经观念来回答这两个问题，驳斥这两个错误的论述吗？

多少时候，我们说‘我知道’，其实，我们常常还是不够知道。

真知道还是假知道，常常要考试了才会知道。

老师在课堂上教学，每次问学生，学生都会答说‘知道了、听懂了、明白了’。

可是，一考下去，却常常就是不知道、没听懂、不明白。

在信仰上，我们常常对很基要的真理不够清楚，结果，当然被人一问就倒，当然无力分辨真理假道。

越是基础的教义，越是要认真学习并思考。

反而那些技术性的东西，像教会增长术、如何带团契、、、、，不用花太多时间在上面学习。

我不是说增长的技术不重要，而是那种技术永远也学不完，永远有新招数，常常会因时、因地、因人而异。

而别教会有效的，未必就适合自己教会，毕竟每间教会有自己的风格与特质，不是随便可以模仿抄袭的。

但是，绝对真理是永世不移的，是不会变来变去的。

因此，在真理上建构起扎实的基础，就很容易有属灵的智慧，可以找到合适的好方法。

否则，本末倒置，基础不佳，到处学一大堆技术，结果常是东施效颦，更严重者则是引毒上身，我们岂可不慎？

回到问题来。

所有观念正确的基督徒都会承认：

‘神的主权’与‘人的自由意志’，都是真理，都必须同时解通才行。

问题是，如何解通？

你要如何正确解通‘人能信主，恩典都是上帝的’和‘人不信主，责任都是自己的’？

这时，你对于上帝主权与人的自由意志观念是否正确，就决定了你有没有办法解通这两个问题点了。

只要观念一错误，很容易就会发生我上面示范的两个错误论述。

请注意，那两个论述都是错误的，因为会变成：

1. 人能得救，人是有功劳的。

2. 人不得救，上帝是有责任的。

可是，我示范的论述错在哪里？看得出来吗？

在历史上，一次又一次，太多人想从人的自由意志出发，来维护上帝主权了。

很多所谓“好心人”很怕上帝变成罪的创始者、上帝变成对人的下地狱有责任，所以拼命用人的自由意志来讲论。

在这种路线之下，人会不会信主，当然是因为人用自己自由意志决定信不信主，所以责任当然是自己的。

没错，这样一来，当然轻而易举就能解决‘人不信主，责任是自己的’问题，

奔走天路

可是，这样的论述，同时让自己陷入一个很严重的问题里去：

人能信主，是人用自由意志决定信的，所以在得救一事上，人是有功劳的。

更可怕的是，讲这种论点的人，没发现一个致命问题：

假使人的自由意志是得不得救的关键点，那上帝即使恩典有百分之九十九，也会因为人不信主而失效，上帝大能被人限制住了，所以主耶稣的十架宝血，有可能是白流的，因为可能全世界都没人要信。

看到没？

全世界可能都没人要信！

因为，在这种观念里，耶稣基督的宝血只是提供一个救赎的‘机会’，而不是救赎的‘保证’。

所以，基督来到世界上，是有可能救不起任何一个人的，因为全世界每个人都有可能最后决定用自由意志不信。

结果，耶稣来到世界可能是白走一遭，白死一次。

有人会辩驳：

可是确实有人信主啊！

没错，这我们当然知道，但问题依然没有解决：

为何你听到之后会用自由意志决定信，他听到之后会用自由意志决定不信呢？

是什么让你做出那最后信主的决定的？

是圣灵不断感动你，感动到你用自由意志决定信的；

还是上帝缩手旁观，完全是靠你自由意志来决定信的？

请不要告诉我圣灵有感动，但临门一脚要由自己决定，

因为，那还是不能解决问题，因为问题一样存在：

为何有些人圣灵能感动到他终于信，有些人圣灵感动却不能感动到他信？

别忘了，保罗信主之前的自由意志是要去杀基督徒的，可是圣灵竟然感动到这人整个自由意志完全扭转，为何圣灵不对其他不信者感动到这种程度使他们信主得救？

让我问更致命的：

为何世上有许多国家、民族、个人，终其一生，至死没有福音可听？

为何上帝明明就知道某些人听到福音就会信，却不把福音给他们？

‘哥拉汛哪，你有祸了！伯赛大啊，你有祸了！因为在你们中间所行的异能，若行在推罗、西顿，他们早已披麻蒙灰悔改了’（太11：21）

主耶稣明知这些神蹟异能若行在推罗西顿，当地人会悔改信主，但祂就是不去，反而要在见了不会信的哥拉汛伯赛大传，为什么？

‘你奉差遣不是往那说话深奥、言语难懂的民那里去，乃是往以色列家去；不是往那说话深奥、言语难懂的多国去，他们的话语是你不懂得的。我若差你往他们那里去，他们必听从你。以色列家却不肯听从你’（结3：5-7）

上帝明知以色列家听了福音不会信，而那些外国人听了福音就会信，但就是不差遣以西结去传给听了会信的外国人，反而要他去传给听了不会信的以色列人，为什么？

高举人自由意志，想靠此来解决“上帝困境”的弟兄姊妹，我敢不客气讲：

没有一个答得出来的！

奔走天路

这些问题，这些圣经经文，每个都会使你们一招毙命！

还有一个更致命的问题：

死亡婴儿能得救吗？

请不要告诉我他们有自由意志信主，别傻了！

他们连左手右手都分不清，更别提听懂福音，然后用自由意志来信主了。

那么，这些婴儿死了能得救吗？

而现实生活上常可看见的精神病患基督徒，他们之前信主了，也很爱主，但后来罹患精神病了，或是罹患老人痴呆症了，从此无法读经、祷告、无法结出任何看得见的圣灵果子、无法做出任何圣工与服事了，有时还会胡言乱语，大小便都失禁，口水一直滴，连张嘴吃饭的能力都丧失。

这些人还有什么自由意志？

这样的基督徒，有没有得救？能不能持守得救？

请不要笑，因为这很严重，可能发生在我们任何一个人身上：

可能是未来的你，未来的我，未来的他。

自由意志了不起？

上帝的护卫需要人的自由意志来扶持？

唉！太多人好心要去帮上帝扶约柜了，结果只是让自己很容易变成被击杀的乌撒而已。

‘到了拿艮的禾场，因为牛失前蹄，乌撒就伸手扶住神的约柜。神耶和华向乌撒发怒，因这错误击杀他，他就死在神的约柜旁’（撒下6：6-7）

其实，上帝真理早就写在圣经里，我们如果弄懂，就会知道根本不需用人不洁净的手去帮上帝扶约柜，而是照上帝自己启示出来的方式去扶就好。

只可惜，太多人根本没认真弄懂上帝主权与人的自由意志的真理，结果发展出一堆错误道理而已。

那种错误的道理，当然一问就倒、用圣经一戳就破。

让我们继续来讲另一种错误，也就是高举上帝主权到忘记人有自由意志的那种。

在这种论述里，只要高举上帝主权到一个程度，马上就陷入另一种危险：

上帝成为罪的创始者、上帝积极主动把人丢入地狱去。

事实上，这也正是前一种用人的自由意志出发的信徒，所最常严厉抨击的。

他们最常引用的例子就是：

一个很积极努力认真向善的人，只因上帝预定他不得救，就硬生生把他丢入地狱去。

身为基督徒，我们当然不能接受上帝变成罪的创始者的这种论述。

但是，要如何同时解决神的主权与人的自由意志的难题呢？

其实，人家早就从圣经找出很简单的解决方法了：

奔走天路

1. 上帝主权（上帝的自由意志）在人的自由意志之上。

2. 对于人的信主得救，完全是上帝‘积极’计画引导的预定，人毫无功劳。

3. 对于人的不信不得救，完全是上帝‘消极’许可任凭的预定，责任完全是人自己的。

看到没？

将预定分成两类：

1. 积极：计画、引导

2. 消极：许可、任凭

整个观念就轻而易举解决了，也解决上帝主权的问题，也解决人自由意志的问题。

因此，更清楚的说明是这样：

1. 自从亚当犯罪起，所有人类都必须下地狱，没有一个例外，也没有资格要求恩典。

2. 人下地狱，完全是出于自己的罪，不是上帝叫人去犯罪。

3. 未蒙重生的人，灵性已死，没有一个会想要行出上帝规定的善、没有一个会愿意寻求真神、没有一个会想要真正得救，他们只会行假善、寻假神。

4. 上帝没有义务拯救任何人，上帝完全可以任凭所有人下地狱，而且完全无损于祂的公义与圣洁。

5. 可是上帝爱世人，决定拯救‘某些’人（不是全部人），对这些人，祂就施展积极的计画引导，确保每一位祂所拣选的人，都一定会信主得救，但对于未蒙拣选者，祂就采取消极的许可任凭，不施予积极计画引导的拯救，但保证他们一定会受到公义的对待。

6. 蒙拣选得救者，完全是上帝功劳，因为他们会决定信主的自由意志，是上帝给的。

7. 未蒙拣选得救者，完全是因为自己的罪，因为假使他们无罪，他们一样可上天堂。

8. 没有人有资格要求、命令上帝拣选谁不拣选谁，那是上帝主权与奥秘。

9. 人只能尽本分传福音，无法知道谁蒙拣选不蒙拣选。

看到了吗？

清清楚楚的真理，完全合乎圣经，而且轻而易举就解决了神的主权与人的自由意志的问题。

所以：

1. 当一个人信主得救，荣耀是谁的？

答：

完全是上帝的，人连一点功劳都没有，人的自由意志是没有功劳的。因为除非是上帝恩典、圣灵动工，否则没有人会用自由意志决定信主。

人能悔改的那颗心，那个自由意志的决定，是上帝所赐的。

‘将悔改的心和赦罪的恩赐给以色列人’（徒5：31）

2.当一个人不信主不得救，责任是谁的？

答：

完全是人自己的，因为上帝没叫人去犯罪，是人自己去犯的，所以人下地狱，上帝完全没责任。

人没有资格对上帝抗议为何不拣选我得救，因为上帝不欠任何人。

‘双子还没有生下来，善恶还没有做出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主’（罗9：11）

‘这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。、、、如此看来，神要怜悯谁就怜悯谁，要叫谁刚硬就叫谁刚硬。这样，你必对我说：他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说：你为什么这样造我呢？窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块做成贵重的器皿，又拿一块做成卑贱的器皿吗？’（罗9：16-21）

‘谁是先给了他，使他后来偿还呢？’（罗11：35）

3.当上帝定意施行拯救，会有中途弃守的吗？

答：

我们能有指望，就是因为上帝必定爱我们到底，扶持我们到底。

我们若企图靠自己自由意志来维持得救，不仅在信主之前不可能，连信主之后一样不可能，因为一切都唯独恩典与上帝扶持而已。

我们当然要积极努力，但问题是，那些积极努力的力量与意愿，完全是来自上帝，我们毫无功劳。

我们不仅在信主之前无功劳，信主之时无功劳，连信主之后一样无功劳，一切功劳都是上帝的。

‘他既然爱世间属自己的人，就爱他们到底’（约13：1）

‘西门！西门！撒但想要得着你们，好筛你们像筛麦子一样；但我已经为你祈求，叫你不至于失了信心，你回头以后，要坚固你的弟兄’（路22：31-32）

‘我为他们祈求，不为世人祈求，却为你所赐给我的人祈求，因他们本是你的’（约17：9）

‘我是好牧人；我认识我的羊，我的羊也认识我’（约10：14）

‘差我来者的意思就是：他所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活’（约6：39）

‘你所赐给我的人，我没有失落一个’（约18：9）

主耶稣事先就知道犹大和彼得都会犯罪，也知道彼得会三次不认主，而主耶稣又讲过：‘凡在人面前不认我的，我在我天上的父面前也必不认他’（太10：33），

为何明知彼得会犯这样的重罪，主耶稣却还是为他祈求，并保证他一定会悔改醒悟，而不是采取不认他的措施呢？

因为，彼得是主的羊，犹大不是。

主耶稣只为属祂的羊祈求，只确定拯救属祂的羊，并且保证拯救到底。

祂的羊会跌倒，会犯罪，甚至会不认主，但是，没有一只，连一只也没有，会至死背弃信仰、会至死不认罪悔改、会从得救变成不得救。

‘他们从我们中间出去，却不是属我们的；若是属我们的，就必仍旧与我们同在；他们出去，显明都不是属我们的’（约壹2：19）

那些至死背弃信仰的，显明他们从来就不是真正得救的，因为他们从来就不是真正属于主的羊，不管他们当时外貌如何像，因为稗子和麦子常常是难以分辨的。

‘那在你们心里动了善工的，必成全这工，直到耶稣基督的日子’（腓1：6）

‘各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的，从众光之父那里降下来的’（雅1：17）

‘耶和华是我的力量’（诗28：7）

‘神是我心里的力量’（诗73：26）

我们心中所生的良善的意念，都不是靠我们自己力量来的，而是上帝来的。

那确实是我们自己自由意志生的，只是是先从上帝来，我们才会有那良善的自由意志。因此，我们绝无功劳。

4. 为何世上有许多国家、民族、个人，终其一生，至死没有福音可听？

为何上帝明明就知道某些人听到福音就会信，却不把福音给他们？

答：

因为上帝主权决定不拯救他们，所以不给他们机会。

上帝本来就没有义务要给所有人机会。

上帝给了机会，人却拒绝，罪加一等。

但是，上帝不给机会，人也没资格抱怨，因为是自己犯罪的，不是上帝叫人犯的。

那种‘上帝有义务要给全世界每个人机会’的观念，根本就不是圣经观念，而是错误教导，偏偏，这样的教导却又散布在各教会里。

除非我们建立起正确的‘上帝没义务’观念，要不然信仰很容易就会乱成一团，因为不管是在得救、病得医治的事情上，太多人用严重错误的观念来看待上帝。

所以，动辄一堆人以为我祷告了，上帝就一定要应允，却不知上帝常常是没义务要应允的，除了祂应许的以外。

对于上帝没义务应允的，祂当然可以施恩应允，但那是恩典，不是人的祷告有多厉害。

而受到错误观念影响，越来越多信徒更是将明明就不是上帝的应许当成应许，然后理直气壮来要求上帝兑现支票，这都是严重错误，我们千万不可效法。

‘哥拉汛哪，你有祸了！伯赛大啊，你有祸了！因为在你们中间所行的异能，若行在泰尔、西顿，他们早已披麻蒙灰悔改了。但我告诉你们，当审判的日子，泰尔、西顿所受的，比你们还容易受呢！、、、那时，耶稣说：、、父啊，是的，因为你的美意本是如此’（太11：21-26）

5.死亡婴儿能得救吗？

答：

圣经没有明讲，但是，依照多数改革宗神学家的看法，死亡婴儿上天堂。

因为，最后审判时，不是审判人的原罪，而是审判本罪。

上帝不因为人的‘原罪’审判人下地狱，而是照人自己犯出的‘本罪’下地狱。

婴儿有原罪，但还没犯出本罪，他的死亡，是因为原罪而死，这部分已经结束。

而照上帝的慈爱原则，和祂对婴幼儿的慈悲怜悯与喜爱，再加上上帝主权才是得救的最主要原因，人的自由意志只是上帝积极计画引导这种拣选之下的必然产物而已，

所以我们认为即使婴儿还无法使用自由意志决定信主，但上帝依然拯救，使死亡婴儿上天堂。

小以撒出生第八天就受了割礼，归入上帝的家，蒙上帝恩典照顾。

行割礼时，他还没有自由意志决定接受割礼，是父亲亚伯拉罕帮他决定的，但上帝恩典就此临到小以撒一生了。

走上帝主权路线的，可以回答死亡婴儿上天堂或下地狱的问题；

可是，走人的自由意志路线的，几乎都无法回答死亡婴儿的问题。

事实上，假使坚持人得救必须靠人的自由意志来决定，那这些人只能承认死亡婴儿下地狱，因为婴儿还无法用自由意志决定信主。

假使他们认为死亡婴儿可以上天堂，那就必须解释为何不需经过婴儿自己使用自由意志信主就能得救。

至于有人坚称婴儿（甚至胎儿）也有自由意志可以犯罪，这是非常离谱，而且违反医学的，我们不理会这种谬论。

6.信主得救的基督徒，会因为后来罹患严重精神病或老人痴呆而沦为不得救吗？

答：

这是可能发生在我们任何一个人身上的。

万一哪一天，我们因为家族基因遗传，或是某些不可抗力因素，后来变成丧失自由意志的精神病患或痴呆病患时，上帝会不会因此就不要我们了？

我们那时做出的脑袋不清不楚的事，上帝就因此让我沦入地狱去吗？

若是如此，我如何能活得安心，相信我天上的父亲一定会爱我到底，即使我生病也不离弃呢？

‘谁能控告神所拣选的人呢？有神称他们为义了。谁能定他们的罪呢？有基督耶稣已经死了，而且从死里复活，现今在神的右边，也替我们祈求。谁能使我们与基督的爱隔绝呢？难道是患难吗？是困苦吗？是逼迫吗？是饥饿吗？是赤身露体吗？是危险吗？是刀剑吗？、、、无论是死，是生，是天使，是掌权的，是有能的，是现在的事，是将来的事，是高处的，是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与神的爱隔绝；这爱是在我们的主基督耶稣里的’（罗8：33-39）

谁能控告神所拣选得救的人呢？

谁能定这些得救者的罪，使他们下地狱呢？

谁能使基督的爱与神所拣选的人隔绝呢？

有什么东西是可以使神不再爱我们的吗？

没有！

我不是说得救的基督徒不用努力认真，而是不用时时活在被弃的恐惧来认真。

我们的认真，是知道我的父亲爱我到底之下，平安的认真；

而不是照顾者随时可以把我们丢弃，那种非常恐惧的认真。

以上已经完全回答完相关问题，而且是按照圣经来回答的。

可是，假使弟兄姊妹观念错误，或是对人的自由意志观念错，或是对上帝主权观念错，都无法正确照圣经来回答这些问题。

我再复习一下关键的观念问题：

你能信，力量来自谁？

你能信，你自己的自由意志有功劳吗？

你能持守信仰到底，力量来自谁？

你能持守到底的力量与意志，来自谁的赐予？

从自由意志出发的人，是在掠夺上帝的荣耀，因为将唯独上帝的恩典，转换成上帝恩典与我的努力，所以我也有功劳。而这是违反圣经观念的。

而对上帝主权的问题，自由意志者一直无法照圣经提出解释。

可是，高举上帝主权的人，只需用很简单的‘消极预定’（许可、任凭），就可以轻易解决人不信主时上帝的责任问题，而且可以合理解通全本圣经关于神的主权与人的自由意志问题。

所以，很多时候，还不需进入经文攻防，单单一些关键问题，就可以暴露出错误观念的致命点。

否则的话，没先抓住这些关键点，而一头掉入详细经文攻防的陷阱，双方都会讨论不完，浪费许多时间。因为，很多经文本来就可以从人的自由意志角度解，也可以从上帝主权角度解的。

愿上帝帮助我们，使我们不仅信，而且是深知所信，并且信所深知。

阿们。  转自  http://www.xiaoxiaoyang.net/archives/1101

十字路口3

当一个人信主得救，荣耀是谁的？

当一个人不信主不得救，责任是谁的？



乍看之下，这不是很简单的问题吗？

有什么好问的呢？

一个人能信主得救，荣耀当然是上帝的；

一个人不信主不得救，责任当然是自己的。

这样的答案，是每个信仰正确的基督徒，都知道的答案。

但是，且慢，我们真的那么确定吗？

让我问更清楚一点好了：

一个人能信主得救，难道人自己连一点功劳也没有吗？功劳全部都是上帝的吗？


一个人不信主不得救，难道上帝连一点责任都没有？责任全部都是人自己的吗？

开始有点愣住了吧？

让我再更犀利问下去，让大家发现问题的严重性好了：

1.一个人能信主得救，难道他不是用自己自由意志决定信主的？既然是用自由意志决定信主的，那他的自由意志，怎会说没有功劳呢？

上帝出了很多力，但是人用自由意志决定信主才是最关键的决定点，单单就这一点而言，即使上帝出了百分之九十九的恩典，人的自由意志是那最后决定性的百分之一，只要人决定不信，上帝那百分之九十九的恩典也成为枉然，救不了人，既然如此，人怎能说没有功劳呢？

2.一个人不信主不得救，难道没有上帝预定在里面？既然有上帝预定，那怎能说责任都是人自己的，上帝对人的下地狱没责任呢？明明就是上帝先预定，然后人才不信主、不得救的啊，不是吗？既然如此，上帝当然有责任，怎能说没责任呢？



你的贴看到这里没往下看了，感觉为什么这么怪！这是你也认可的言论吗？

语言里透出两个极，一个是南极一个是北极，难道没有温带吗？

奔走天路

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神的平安

正确理解神的主权，和神的恩典很重要。
如果明白神的绝对主权，就知道一块泥向窑匠强嘴是多么不合宜。
如果明白神的恩典，我们所得到的是恩典，本是我们不配得的，就明白犯罪的人受审判时该当的，也不会为人叫不平了，我们得了恩典的人更应该谦卑在神面前。

春风细雨

人能信主，都是圣灵感动工作的结果，应当把感谢和荣耀都归给神。但也有硬着心抵挡圣灵的，这些人就要为自己的罪负责。
我们祈求主得着某个不信的人，也是求圣灵的工作不住的做在某人身上，这样人虽一时抵挡，但圣灵不住的感动光照，时间到了，人就容易信主了。所以我们也当为人的灵魂恒切的祈求。
祷告求神做工，不是指挥神，乃是运用神给我们的权柄和恩典，也是为我们积成在天国的产业，是神将来赏赐我们的一个理由。愿主开我们的心，帮助我们正确认识上帝的主权和慈爱，认识到教会是主的身体，主要借着教会来行使他的许多传福音布道的工作。

fhlin

非常好，学习了，谢谢弟兄转载这么好的文章给大家。
前短时间正好因着一个事情而思考这个问题，事情的起源是自己探讨为什么同样的家庭背景下出来的孩子可能命运完全不同，个人努力到底在这个中间占据多少成分，思考的结果是完全是神的恩典。比如说我的学习能力很强，这个能力是神给的，是自己白白得来的，所以若因着有学习能力带来了一些好处，其实荣耀完全是神的，但个人很多时候会窃取神的荣耀；但是假如神给了学习能力，自己不学习，这就完全是自己的罪了。

xm0755

感谢主，真的是好文章！来得好及时！