『恩友之光』基督徒网络交流论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
 
查章节:  
查经文:
查看: 14936|回复: 72
收起左侧

[讨论]讨论唐崇荣牧师对三元论的批评──“灵魂”原不是圣经用语

[复制链接]
发表于 2010-9-30 19:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

讨论唐牧师对三元论的批评──“灵魂”原不是圣经用语

1。引言

2,唐崇荣牧师认为的三元论的危害性

2.1认为:三元论与精神分裂和犯淫的人有关

     讨论:缺乏事实依据

2.2认为:过三元论的生活,就是过一个不太像基督徒也不太像非基督徒的生活

     讨论:三元论与此无关

2.3认为:三元论使中国没有能产生一个伟大的基督徒文学家

     讨论:更与三元论无关了

2.4认为:帖撒罗尼迦五章23节(灵、魂、身子),只是把一个观念用三种名词或三

            种功用提出来了

     讨论:谬解经文

2.5认为:骨节与骨髓不能分开,所以灵与魂也不能分开

     讨论:缺乏常识,谬解经文

3。圣经是怎样讲述灵魂体的

3.1耶和华神造的始祖亚当是“活魂”

3.2亚当是有自由意志的,确是有“思想”“愿望”“情感”“意志”,不是机器人

3.3圣经中也把“人”写作“魂”

3.4圣经告诉我们, 魂离开了人, 这个人就死了

3.5圣经告诉我们, 始祖犯了罪,人会死了

3.6圣经告诉我们, 从灵生的才是灵

4。“灵魂”原不是圣经用语.救恩是对“魂”的

5。唐牧师的灵魂观是根据错译的经文再加上自己的推论

6。倪柝声弟兄的三元论有太多的推论

6.1“魂气”“灵气”的推论缺乏圣经依据

6.2“灵”是直觉也过于简单了

7。结语

 

 

1。引言

     熊弟兄在我的帖子《“他就成了有灵的活人”不是圣经原文》(主帖发自2010-5-8,

最末帖子发表于2010-8-23)中发来了唐牧师《圣灵的引导—动力的生活》节选,这是

批评倪柝声弟兄三元论的文章。

  我又读过唐牧师的问题解答61《请对灵魂体直接的关系与功能说明一下》,这也

是批评三元论的.

  这两篇文章,基本上能说明唐牧师的灵魂观,也说明了唐牧师所认为的三元论的危

害性是什么。.

  “灵魂”与“灵与魂”的争论由来已久,这也确是中国人的事。这个问题不是简单

的“分”与“合”的问题,而是涉及一系列信仰上的问题,如始祖有没有灵?是不是得

救后才有了“儿子的灵”?救恩的道是对“魂”的,还是对“灵魂”的,圣经中为什

么有提到“灵”,又提到“魂”,圣经是不是对此也有神的启示?等等。当然也涉及到

中文本圣经中的一些翻译问题。本文将通过对唐牧师倪弟兄等文章的讨论,再查查圣

经上对灵魂体的叙述,可以进行对照比较。总要以圣经为依据。 

 

由于此帖较长,将分多次发上。欢迎评论,但希望发完后再评。谢谢。

 

 

[此贴子已经被人怕出名猪怕壮于2010-12-29 15:42:39编辑过]
发表于 2010-10-1 07:13 | 显示全部楼层
你慢慢发,我不评论你。就是提个醒:

以下是引用弟兄汪在2010-6-28 22:46:00的发言:

 

我现在不但找到了字,而且可以用真正的希腊文来回答。我们在讨论中提到的希
腊文,实际上是James Strong的编号查希腊文的书中用的音译字,不是希腊文。
 anastasis    希腊文 αναστασπ   英文 resurrection   (名词)
                   希腊文 αναβιωνω  英文 resurrect        (动词)
另外用于直接叙述耶稣复活的两个字,anistemi 和egeiro,其希腊文如下:

错了。

anastasis 的动词就是anistemi, 不是 anabaino。它们的词义都是“起,升”,“复”都是翻译的时候加的。很多Greek lexicon 都有写,网上的:

http://www.searchgodsword.org/lex/grk/view.cgi?number=386

看word origin 那栏。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-10-1 15:17 | 显示全部楼层

(续)

2。唐崇荣牧师认为的三元论的危害性

     唐牧师认为三元论的危害性很严重, 但实际并非如此.

2.1认为:认为三元论与精神分裂和犯淫的人有关

     讨论:缺乏事实依据

     唐牧师认为“我们应好好思想三元论与那些容易心理分裂和犯淫的人之间有什么关系,

甚至做为一个神学题目来研究.”

     唐牧师这些话是对倪弟兄的三元论来说的. “精神分裂”和“犯淫”,不是可以随意扣

在某个人或某种观点上的。数月前有一则新闻,在电视中也有报道。有一位年青有为的影视男星,跳楼死了。两位很有名的前女友,也在电视上露面讲话。原来这位男星是吸毒的。大家都说这人是精神分裂

    “三元论”只是一种神学观点,既非毒品,也不是黄碟。说三元论和精神分裂、犯淫有关是缺乏事实依据的。

 

2.2认为:过三元论的生活, 就是过一个不太像基督徒也不太像非基督徒的生活

     讨论:三元论与此无关

     唐牧师认为“为什么有许多基督徒在讲台上, 在教会里所讲的是多么属灵的话语,

但是一到其它的地方即马上脱下属灵的衣服,过一个不太像基督徒也不太像非基督徒的

生活, 为什么呢?因为他们把自己分割成[魂]的一部分,[灵]的一部分和[体]的一

部分.当他回到魂里时他才好去读书. 如此地把思想功用属灵的功用做了如此脱节的举

动, 又把肉体生活和魂的工作做了如此脱节的举动这样的过一个[三元论]的生活.”

     这段话存在两个问题.

     第一个问题. 这种台上一套台下一套的现象 在很多地方都是有的, 国内国外都有,

甚至某些高官也被揭露出来, 能揭露能法办, 是好事,说明社会在进步,政府有力量. 但要

完全消除这种现象是不可能的. 记得天主教会还有为神甫的问题, 教皇进行道歉呢!但是

这与基督教的三元论是拉不上关系的.

     即使世界上没有过倪柝声这个人, 也不存在什么三元论, 这种台上一套台下一套的现

象还是会有的, 所以又何必也要加三元论头上呢?

     第二个问题是指责三元论“是把人分割成[灵]的一部分,[魂]和[体]的一部

分”,所谓“回到魂里时他才好好去读书”.

     我带着这些指责再重读倪柝声的著作, 实在找不出有机械的把人分作三个部分, 而是

对圣经所讲的“灵”“魂”“身子”讲了自己的体会和理解.

     圣经上确是提到“属魂(有译属血气)”“属肉体”“灵灵”的,对此倪作了些讲

解。当然有的就是抄自经文,有的可能是他自身的体会和经历,我摘引一些。

     属肉体的,列举了五类罪:

     (一)极乎污秽的身体上的罪,如奸淫、污秽、邪荡。

     (二)与撒但的往来,与它有罪恶的超凡交通,如拜偶像、邪术。

     (三)罪恶的脾气和癖性,如仇恨、争竞、忌恨、恼怒。

     (四)宗教上的分门别类,如结党、纷争、宗派、嫉妒。

     (五)放纵嗜好,如醉酒、荒宴。

     属魂的,倪列举了儿十项属魂的生活和工作(指传道工作),这里举几项供参考。

     “属魂的信徒的心思,多受邪灵搅扰”

     “属魂的信徒,无论他如何在表面上归功给神的恩典,将荣耀归给神,他所有的思想

        总是以[己]为中心的。”

     “属魂的信徒常是急切的,他不会等候神。”

     “属魂的信徒,打算最多,意见也多,所以最难与人同工。”

     “属魂的信徒,在讲道中,常好作耸人听闻之语。”

     “属魂的信徒,因为尚未在神里面深有根基,尚未学习如何隐藏在神里面,所以常是

        显露的。”

      “属魂的信徒,乃是最会自满的。”

       我想这些话可能有倪的体会和经历。

      属灵的人,倪也讲了一些体会。

       “属灵的人有情感,不过他的情感不像从前那样行单独行动,乃是完全受灵支配的”

       “属灵的人有心思,不过他的心思不像从前那样放荡,乃是与灵同工的。”

       “属灵的人也有他的意志,不过他的意志不像从前那样以自己为中心,向神独立,乃

          是以灵的是非定依违的。”

         ”他虽然尚有身体,并非一个脱体的灵,但是体的疲倦,痛苦、要求等等,决不能影响   灵,而叫他失去升天的地位。全身肢体,都是作义的器具。 

       倪又写道:

      “信徒都当承认,就是信徒最圣洁的,也有软弱的时候。” 

      “有了灵的经历,并不是算为属灵,虽然圣灵已经藉着十字架作工,叫他有脱离罪的经

         了,但是,他仍难免有时随着魂而行,有时随着灵而行。”

      

      我这里只是摘引一些倪弟兄的文字章,但实在找不出所谓“回到魂里时,才好好去读书”

这样的机械分割灵魂体行语言,可能只是唐牧师的臆想吧。(待续)

 

          

回复

使用道具 举报

发表于 2010-10-1 23:07 | 显示全部楼层

三元论是胡思乱想想出来的吧,恐怕他自己都不确定。

回复

使用道具 举报

发表于 2010-10-1 23:40 | 显示全部楼层
以下是引用加利利的渔夫在2010-10-1 23:07:00的发言:

三元论是胡思乱想想出来的吧,恐怕他自己都不确定。

为什么说三元论是胡思乱想想出来的?从第一天进入教堂起,就听道“灵魂体”的,圣经也是这么教导的。反对灵魂体三元论,我看都是异端无疑,连圣经启示都敢否认,必是异端无疑。

 

【帖前5:23】 愿赐平安的神,亲自使你们全然成圣。又愿你们的灵,与魂,与身子,得蒙保守,在我主耶稣基督降临的时候,完全无可指摘。
【来4:12】  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入剖开,连心中的思念和主意,都能辨明。

回复

使用道具 举报

发表于 2010-10-2 00:21 | 显示全部楼层
 楼主,没发完就评论,可不是我开始的。

二元论不是现在某个人发明的。忘记历史最起码是多多白费功夫。

贴一下wikipedia供弟兄汪参考(不认同其某些措辞)。

“早期基督教将灵魂分作“灵”(希腊文pneuma)和“魂”(希腊文psyche)两部份:“魂”(即生命力)是血肉的,所有生物都有的;“灵”(智慧 或理性等人类的独特表现)则是来自上天的,只有人类才拥有。因此,基督宗教地区会有“人类是万物之灵”之说。《圣经》的原文用词“魂”(即希伯来文 nephesh和希腊文psyche)显示,并未将身体和“魂”加以划分,而且描述“魂”是会死亡的。

原始基督教认为灵魂是不是不灭的,但可透过复活,最终会和同样复活了的肉体一起到天堂或地狱。

根据《圣经》的描述,已死信徒的身体可能会改变,与得荣耀的耶稣的身体相似,所以灵魂即使会死也不重要。

但因受古希腊哲学新柏拉图主义的思想影响,中世纪的基督教信仰中,将人划分为两部分-灵魂与身体,在生之时是不分离的。

中世纪最广泛的观点认为灵魂是上帝所创造的,上帝为每一个新身体创造一个灵魂。这想法受到改革宗传统和加尔文宗等支持,也为天主教所接受。另一个观点则认为个人的灵魂承自父母。”

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-10-2 08:13 | 显示全部楼层

(续

2.3认为:三元论使中国没有能产生一个伟大的基督徒文学家

     讨论:更与三元论无关了

     唐牧师认为“为什么新教(protestantism)在中国传福音二百多年了, 却还没有产生一个伟大的基督徒文学家可以影响举国上下的思想?”“因为基督徒在三元论中很不自觉的放弃了文化使命,”

 我还不清楚,怎样才叫伟大的基督教徒文学家, 中国没有, 外国又是指谁?要称为“伟大”, 是很难的.

     如果没有三元论 是不是“伟大的基督徒文学家”就不断的涌出来了,我看是没有这么容易的.

     中国有不少很好的解经家, 如贾玉铭牧师, 他著的《圣经要义》

八卷, 约二佰多万字. 又如苏佐扬牧师, 他著的原文解经, 是以新约原文希腊文原意来讲解经文, 也指出一些和合本中有错译的经文.这些都是很好的著作. 可能他们还称不上伟大的基督徒文学家, 但他们的著作, 确对信徒有帮助.

     三元论与中国有没有伟大的基督徒文学家, 实在扯不上有什么关系.

回复

使用道具 举报

发表于 2010-10-2 08:31 | 显示全部楼层



 
[此贴子已经被作者于2010-10-2 18:47:47编辑过]
回复

使用道具 举报

发表于 2010-10-2 08:36 | 显示全部楼层

<1161> 願赐平安的<1515>神<2316>亲自<846>使你们<5209>全然<3651>成圣<37>(5659)!又<2532>願你们的<5216> <3648> 灵<4151>与<2532>魂<5590>与<2532>身子<4983>得蒙保守<5083>(5684),在<1722>我<2257>主<2962>耶稣<2424>基督<5547>降临<3952>的時候完全无可指摘<274>!  
 
1.原文新约圣经是明确启示“身心灵”或“灵魂体”三元论的,在希腊原文新约圣经里“魂”或“心”是(5590),“灵”或“圣灵”以及“邪灵”皆是(4151)。
 
所以在新约原文圣经里,灵与魂是明确分开启示的。按照原文圣经的启示,基督徒里面有“(4151)灵、(5590)心、(4983)身”。
 
而未信之人里面也是“(4151)灵、(5590)心、(4983)身”,只不过他的(4151)灵不是圣灵,而是“现今在悖逆之子心中运行的邪灵”

 

2.旧约希伯来原文则倾向二元论,灵和魂是同一个词汇(07307)。

3.综合而论,我支持三元论,毕竟我们是在新约恩典里面,在有矛盾的情况下,我们应该以新约启示为核心。



 

[此贴子已经被作者于2010-10-2 12:44:47编辑过]
回复

使用道具 举报

发表于 2010-10-3 20:22 | 显示全部楼层
[em137][em137][em137]三元论是合乎圣经启示的
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|恩友之光 ( 桂ICP备2023005629号-1 )

GMT+8, 2025-6-18 15:33

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表