[求助]两个问题，和预定有关的。

为什么428

1 魔鬼、罪恶以及一切黑暗丑恶的事物在神永恒计划实施的过程中是可有可无、还是完全不需要、还是必须存在，注意我不是说计划完成的时候，而是说计划实施的过程中。

 

2 神永恒的计划是在创造万有之先就预定好了，还是创造万有之后，发生一些不好的事之后，为了解决这些不好的事，他才开始制定相关计划。

 

真正了解并且相信改革宗正统预定论的人，应该非常明白这两个问题的意义，神的预定不是因为预知而预定，而是因为预定而预知。换句话说，在神预定计划中出现的一切事物和现象，都是神凭着主权，定意要让其存在与发生的，而非先预知到了有什么事物或者现象存在，然后根据所预知的情况来预定。不过我知道很多中国信徒所了解的预定论不是正统的预定论，而是经过修正之后的有中国特色的预定论。

 

如果要发表什么意见，请先回答了两个问题之后，再发表相关的意见好吗，这样才能知道观点是建立什么基础之上的，谢谢。当然，如果实在不想回答，只要发表意见，也行。

[此贴子已经被人怕出名猪怕壮于2010-8-3 14:38:18编辑过]

竭诚为主

以下是我肤浅的认识：

 

1：魔鬼存在在前，人的被造在后，所以这应该不是可有可无的问题。

 

    魔鬼既然要对神所造的人尽可能的迷惑迫害以致希望他们的结局和自己一样，那么神在这件事情上便把魔鬼出于自己的一种试探转化为被神所用的一种对人的试炼。

 

    而人在这件事情上的处境，雅各书已经有明文回答：

   

    雅 各 書 1:14但 各 人 被 试 探 ， 乃 是 被 自 己 的 私 欲 牵 引 诱 惑 的 。

                  1:15私 欲 既 怀 了 胎 ， 就 生 出 罪 来 ； 罪 既 长 成 ， 就 生 出 死 来 。

 

比如伊甸园里夏娃被蛇引诱，雅各书的这2节经文就是最完整又简洁的注解。

 

 

另外你这里把貌似三样性质不同的“魔鬼、罪恶以及一切黑暗丑恶的事物” 放在一起提问，我认为略有不适。所以“罪恶以及一切黑暗丑恶的事物”暂不回应。

 

 

 

2：神永恒的计划是在万世之前就预定好了。

 

 

ps: 关于预知和预定，借用唐牧师的话回应一下，虽然有肢体不接纳唐牧师的教导，但他当时总结性回应，我觉得非常好。

 

他回应的话，大意如下：

 

“所谓预知，是表示神超然的全知。

 

所谓预定，是表示神绝对的主权。”

 

 

 

 

 

那么这样的话，人为何总喜欢把2个范畴，放在一个范畴里面讨论。

 

预定不是出于预知，预知所发生的事情不需要用预定来预定这件事情发生一下，不然就显得多余。

 

预定是神特别的主权，使某些事情必然发生（不然就不能发生）。神预定发生的事情，都是为了神万世计划来的。

 

预知是神超然的全知，历史上任何事件的发生（包含神的许可和任凭）。神许可和任凭的事情，不一定是好的。

 

但有些神预知会发生的些事，神能转化，比如把一些魔鬼对人的试探，转化为神对人的试炼。

 

 

 

 

如果预定是因人自由意志的后天选择权来决定神的绝对预定权。那么神的预定不预定岂不是多此一举，因为这个主权不是因为神，而是因为人。

 

如此来看，人在救恩上面，是有功劳可言的。

因为神看到我会信(预知我会信），所以神就预定我相信。试问，既然神预知我会信，接下来神应该做其他的事情，何必再预定一下呢？

因为凭着神的预知，人因着自己的选择一切已成定局，人的选择已经预定了人的未来，又何须神来预定和护理。如此看来，连神的护理之功也是多余的。

 

以上就是一些肢体把预定和预知2个范畴混淆之后的混乱情况。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-8-1 21:43:52编辑过]

听风

1,是个选择题啊，楼主就给出三个选项供选择。A可有可无，B完全不需要,C必须存在。

2,是个选择题啊，楼主就给出二个选项供选择。A，预定于万有之先，B，制定于万有之后。

 

下面的一段，说明的是这个问题。。。

真正明白某理论，就非常明白某问题和论断很多信徒了解的某理论不正统。

 

结尾处，大概是说做掉楼主给的选择题才能发表意见。。。

 

我不发表意见，只是来解释一下此贴。不然很多人难以看明白。。。

黑客酋长

有的事情，大家都知道。

有的事情，只有上帝知道。楼主是否同意？

 

对于只有上帝才能知道的事情，也只有从上帝的位置才能看得明白。是不是呀？

 

在大家开始辩论这个问题的时候，先想一想瞎子摸大象的故事吧。

张迦得

1 魔鬼、罪恶以及一切黑暗丑恶的事物在神永恒计划实施的过程中是可有可无、还是完全不需要、还是必须存在，这是奥秘或者是人所不知道的。而现实中魔鬼、罪恶以及一切黑暗丑恶的事物在神永恒计划实施的过程中是有的，这是上帝的主权。 2 神永恒的计划是在创造万有之先就预定好了，还是创造万有之后，发生一些不好的事之后，为了解决这些不好的事，他才开始制定相关计划。 你的第二问的问题是有问题的........时间对我们人来说是一条线段，而对于上帝来说并不是，上帝是创造时间的，自然超越时间，再说，既然是上帝的永恒计划，如果在时间上还有个先后，还能叫永恒的计划吗？ 不知道我有没有误解你的问题......

yutao

一生像戏，上帝是地球影视公司的大老板，同时担任编剧兼导演。

[此贴子已经被作者于2010-8-2 9:23:26编辑过]

kwkmko

你见过造瓷器没有

 

要采泥（用铲子挖），沉淀（用水淹），过滤（筛子颠簸），暴晒，拍打，锤炼，反复多次后，再塑形，雕刻，勒线……最后，摆好了上火几千度的高温烘烤

 

当我们是泥土的时候，对每一步都会觉得深恶痛绝，对铲子，水，筛子太阳，锤子，雕刀还有木炭等等更是诅咒其啥啥啥的

 

这些其实不是问题，问题是：到底，身为瓷器，有没有资格拒绝这种安排？

 

有的，那么你就回归泥巴，一吨泥样，最后能成瓷器的不到100斤，其他的，重归于泥土而已……

 

其实，很多泥土自以为很强大，不愿意被捶打，被颠簸，被塑形……总认为我要做凳子做椅子做汽车做飞机，凭什么？

嘿嘿，也许稀土，或者矿石可以，但是他们的历练比我等更甚

kwkmko

那么作为设计师，前面的每一步的产品都是未成品，相比起最后的成品而言，都是垃圾，但是，只有一步一步走下来，才能到最后烧出最好的瓷器。

 

请问，你能指着那些半成品指责设计师吗？

 

 

而所谓的魔鬼之类，远远超出我们的理解能力，只要知道一点，就是我们要靠基督圣名败坏魔鬼的勾当即可。

其他的，慢慢摸索，不要遐想甚至幻想

总想问问

我说吧,虽然比喻得不好，但可以借用一下。

粪，不是什么好东西，

神用来滋养葡萄树，使无花果树结出果子。

没有污染，果味香甜。咳，这是神做的！

Ian

我也说点自己的浅见。

 

第二个问题，神不受时间的限制；

 

第一个问题，如果没有撒旦的引诱，那么就不需要为了挽救人类而制订计划了。人类能继续生活在伊甸园当中，就无计划一说了。

 

此时，如果预定论不考虑到自由意志的存在，那么很容易走向另一个方向。相信弟兄也明白奥古斯丁预定论的起源是为了解释什么问题。所以预定论不易扩大运用范围。