[讨论]关于基督的人性问题。

kwkmko

我们另外开贴吧，某人太强大了。不敢跟他一个帖子讨论。

 

在这种情况下需要先对“人性”下一个定义。什么是人性?

 

首先请看神造人的过程，是神用尘土造人，然后给予了生气，就成了有灵的人。

 

那么人与神的区别在哪里呢？

在于人是用尘土造的，而且只有神的一小小的部分“生气”。

 

而人之所以为人，应该说就是因为灵。否则，就是人形的土而已--如雕塑。

 

那么所谓的人性，应该就是指属于人的那一部分灵。

 

 

基督有没有人性……（这话咋听着别扭啊……）

 

应该说是有，什么时候有？从开始有人的时候就有。

 

为什么？

因为神性包含了人性，人性是不完全的神性，或者说是一小小部分的神性。

正是因为不完全，所以才会犯罪，才有缺陷。

 

那么是不是神造了一个不完全的东西出来？所以人犯罪应该找神负责呢……

要记住，如果神不造你出来，那么你就是一团泥巴！！下地狱，不过是泥巴回到泥巴的位置，没有什么值得惋惜的。

神给予了你我部分的神性，我们有灵，有智慧，当然能够知道什么是好什么是不好，自己拼命的做不好的事情，然后说要神来负责，这就太不地道了。

 

 

 

那么基督来的意义是什么？？

就是教导我们能够得到完全的一条道路。

依靠基督的恩典，使我们得到完全——这样才能与基督同等为王。

 

圣灵的意义是什么？

就是我们缺少的那一部分，弥补我们灵性的不足。

 

 

 

 

 

[此贴子已经被人怕出名猪怕壮于2010-7-11 21:10:36编辑过]

竭诚为主

人的人性 永远是人的人性 不应当说成是“因为神性包含了人性，人性是不完全的神性，或者说是一小小部分的神性。”

 

因为人性是被造的 而神性却不是

 

 

神造人的过程，是神用尘土造人，然后给予了生气，就成了有灵的人。

 

可能我的理解不一定稳妥全面 但是我的理解是 那一口生气 便是人的灵魂 神把人的灵魂 以这样的方式与物质的身体结合 并且是完美的结合 远超天使

心灵的归回

已删除

[此贴子已经被作者于2010-7-11 20:43:25编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用kwkmko在2010-7-11 16:57:00的发言：

我们另外开贴吧，某人太强大了。不敢跟他一个帖子讨论。

 

在这种情况下需要先对“人性”下一个定义。什么是人性?

 

首先请看神造人的过程，是神用尘土造人，然后给予了生气，就成了有灵的人。

 

那么人与神的区别在哪里呢？

在于人是用尘土造的，而且只有神的一小小的部分“生气”。

 

而人之所以为人，应该说就是因为灵。否则，就是人形的土而已--如雕塑。

 

那么所谓的人性，应该就是指属于人的那一部分灵。

 

 

基督有没有人性……（这话咋听着别扭啊……）

 

应该说是有，什么时候有？从开始有人的时候就有。

 

为什么？

因为神性包含了人性，人性是不完全的神性，或者说是一小小部分的神性。

正是因为不完全，所以才会犯罪，才有缺陷。

 

那么是不是神造了一个不完全的东西出来？所以人犯罪应该找神负责呢……

要记住，如果神不造你出来，那么你就是一团泥巴！！下地狱，不过是泥巴回到泥巴的位置，没有什么值得惋惜的。

神给予了你我部分的神性，我们有灵，有智慧，当然能够知道什么是好什么是不好，自己拼命的做不好的事情，然后说要神来负责，这就太不地道了。

 

 

 

那么基督来的意义是什么？？

就是教导我们能够得到完全的一条道路。

依靠基督的恩典，使我们得到完全——这样才能与基督同等为王。

 

圣灵的意义是什么？

就是我们缺少的那一部分，弥补我们灵性的不足。

 

 

 

 

 

[此贴子已经被人怕出名猪怕壮于2010-7-11 21:10:36编辑过]

 

我不同意这种说法

我买了一桶可乐，然后倒出一杯来，请问，我能说这一杯就不是可乐吗？

 

上帝造人是吹了一口气在人身体里，这口气是上帝的“神性”？我们不能凭着自己的想象来说，要看圣经是否这么说明。

上帝和人的本质是不同的，创造者和被造者的区别在“质”上，而不是“量”上，所以不能说人类受到“一小部分神性”，人类只有“人性”没有“神性”，并且“神性”和“人性”是不能互变的，否则就会落入其他宗教的说法：人可以成神。基督教绝对不承认这种说法！

所以人的人性是被造的，而不是由上帝的“一小部分神性”变成的。

 

至于基督的人性，我还是支持哪种观点，就是自由永有的，非被造

minminone

其实给基督的人性该下个更实际的定义，比如基督会饿，会渴，会累，要为女人而生，会流血，会感觉疼痛，。。。其实在讨论基督的神人两性中的人性时无非是指这些有肉体时才有的性情。其他的抽象概念都没有讨论的价值。

人性不可能离开肉体，一个人在肉体之前人性是不存在的，因为那时根本还不是人。

 

提摩太前书说

1Ti 2:5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

 

 

Mat 1:18  耶稣基督降生的事记在下面：他母亲马利亚已经许配了约瑟，还没有迎娶，马利亚就从圣灵怀了孕。
Mat 1:19  他丈夫约瑟是个义人，不愿意明明的羞辱他，想要暗暗的把他休了。
Mat 1:20  正思念这事的时候，有主的使者向他梦中显现，说：「大卫的子孙约瑟，不要怕！只管娶过你的妻子马利亚来，因他所怀的孕是从圣灵来的。
Mat 1:21  他将要生一个儿子，你要给他起名叫耶稣，因他要将自己的百姓从罪恶里救出来。」
Mat 1:22  这一切的事成就是要应验主藉先知所说的话，
Mat 1:23  说：「必有童女怀孕生子；人要称他的名为以马内利。」（以马内利翻出来就是「神与我们同在」。）
Mat 1:24  约瑟醒了，起来，就遵著主使者的吩咐把妻子娶过来；
Mat 1:25  只是没有和他同房，等他生了儿子（有古卷：等他生了头胎的儿子），就给他起名叫耶稣。

 

创世之前耶稣还不是耶稣，那时是与神同在的道，道成肉身，才给他起名叫耶稣。是道成肉身才有人性之说，也只有道成肉身才能替世人顶罪。

这人性不可能是创世之前就存在的。

 

希伯来书说Heb 2:9  惟独见那成为比天使小一点的耶稣（或作：惟独见耶稣暂时比天使小）；因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因著神的恩，为人人尝了死味。
Heb 2:10  原来那为万物所属为万物所本的，要领许多的儿子进荣耀里去，使救他们的元帅，因受苦难得以完全，本是合宜的。
Heb 2:11  因那使人成圣的和那些得以成圣的，都是出於一。所以，他称他们为弟兄也不以为耻，
Heb 2:12  说：我要将你的名传与我的弟兄，在会中我要颂扬你；
Heb 2:13  又说：我要倚赖他；又说：看哪，我与神所给我的儿女。
Heb 2:14  儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉著死败坏那掌死权的，就是魔鬼，
Heb 2:15  并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。
Heb 2:16  他并不救拔天使，乃是救拔亚伯拉罕的後裔。
Heb 2:17  所以，他凡事该与他的弟兄相同，为要在神的事上成为慈悲忠信的大祭司，为百姓的罪献上挽回祭。
Heb 2:18  他自己既然被试探而受苦，就能搭救被试探的人。

还有一个辩论的焦点，那就是这人性是被造的还是非被造的。假如说没有人性是不被造的，那等于说，神造了人的罪性。但若说，人性不是被造的，那跟神造人相冲突。人呀，真是思想多多！我个人认为，有些人性是有选择性的，另一些却是普遍性的。

耶稣基督的人性不是脱离他的神性的，所以，他是独一无二的。他没有传承人的罪性，就因为是圣灵怀孕。然而，他能吃，能喝，会累，这些是成肉身之后才体验的。

 

 

我提议楼主声明一下，那些过于狂妄，自认为高人一等，出言不逊的请不要过来这边占我们这些没有基础的人的空间！哈哈！

[此贴子已经被作者于2010-7-11 21:45:57编辑过]

约拿

教会存在两千年了，出现过无数的聪明人，后人很难出其左右了。

 

教会很多最重要的真理，都在教会初期那几百年已经奠定下来了。

 

日光之下无新事，我们今天能想到的问题，前人早就讨论过N多遍了。

 

因此要讨论这个话题，自己却不去看古教父们的文献，以及教会历史上制定出的信条，被那位强人骂“没有基础”也是难免的。

 

现在已经不需要对“人性”下定义了，因为这个定义古教父们都已经定义过了。

 

现在唯一能讨论的就是“基督的人性是否是被造的”，仅此而已。

约拿

以下是引用minminone在2010-7-11 21:45:00的发言：

 

人性不可能离开肉体，一个人在肉体之前人性是不存在的，因为那时根本还不是人。

 

呵呵，人性离开肉体之后就不存在了么？请问我们死后还是不是人？

 

如果我们死后不再是人，那我们是什么？神？鬼？天使？或者是别的未知生物？

 

如果承认我们生前是人，死后仍是人，那么人性和肉体就没有什么直接的关联了。

minminone

按照约拿的意思我们要做的是多读古教父们的文献。

其实，多读书不是什么坏事，至少能够增长知识，不会被人骂没有基础。

 

不过，现在论坛里辩论的时候大家都有可能对人性有不同的看法，难道非要跟古教父们一致？！

就像预定论一样，加尔文这么聪明，写了这么多书，是不是我们连发表一下自己的反对意见都没有条件？！

我反倒说，就是教会历史上自认为聪明的人太多了，才使宗派林立。中国教会历史上也出了很多聪明的人，其中也有好多属灵的弟兄，

但他们不是完全人，对圣经的理解错误也是难免的。当然，在每个人的眼光里，自己的理解是最正确的，不然就是那些谦卑的说自己不明白的人了。

 

有没有可能抛开先人的和自己的主见而专门从圣经着手辩论圣经难题呢？

 

不仅仅是著书多，无穷尽， 读书多，确实身体疲倦。假如要把所有先贤的著作读完了才有资格讨论圣经课题，那么那论坛感情是为智者设的。

没有基础的人，还是抓好基础，我说的是圣经的基础，不是古教父和先人的基础，我们就神的话语好好讨论。

 

要是约拿知道古教父们对人性是如何定义的，不妨复制到这里让我们见识一下，好让我们沾沾光！这样，也许我们可以就古教父们所定义的人性上讨论：

 

基督的人性是否是被造的

 

minminone

以下是引用约拿在2010-7-11 22:12:00的发言：

 

呵呵，人性离开肉体之后就不存在了么？请问我们死后还是不是人？

 

如果我们死后不再是人，那我们是什么？神？鬼？天使？或者是别的未知生物？

 

如果承认我们生前是人，死后仍是人，那么人性和肉体就没有什么直接的关联了。

 

我说：人性不可能离开肉体，一个人在肉体之前人性是不存在的，因为那时根本还不是人。

 

请不要笑，而是要明白我的每一句话。

 

我的意思是，（个体的）人性在肉体之前是不存在的。我没有说，人性在死后会消失。

 

还有，一个人死后，他就成了死人，跟活着的人是不同了。当灵魂与肉体分离的时候，他所谓的人性跟活着的时候会是一样吗？

 

难道，你所理解的人性，你所定义的人性，无非是灵魂部分？

 

假如是这样，基督的人性你有如何理解呢？我不问先贤，只问你！