神的三个位格有大小之分吗？

amingok

我见有人说 是并列关系  没有大小之分。

 

那为什么耶稣被称作神的儿子  耶稣作长子 要领我们做神后嗣呢

 

若是没有大小的关系   怎么会有父子称呼  何不称为弟兄？

 

若没有大小之分  为什么说 耶稣是神的独生子啊？

 

耶稣说过  他所说所行的 都是父的旨意。  这是不是说明耶稣所想的  父神都知道呢？

 

可为什么 耶稣说  末日何时来到  却只有父知道  而子不知道呢？

 

而且 马太福音

28:18

耶稣进前来，对他们说，天上，地下所有的权柄，都赐给我了。

   什么叫“赐” 有儿子给父亲东西 能叫做“赐”吗？ 弟兄给弟兄东西 能叫做“赐”吗？  只有从上向下的关系 才能算作“赐”

若是完全并列关系  怎么会这样呢?

 

我若说 我认为  父为大  因为所有旨意 都是他定的。 他又差遣独生子 又拆迁圣灵。    很明显   父神 才是 位格中最大的。

 

你们若反对  请说出证据。

 

若无大小之分    为什么耶稣在客西马尼园祷告的时候 是 俯伏于地呢?   

[此贴子已经被作者于2010-4-20 18:13:44编辑过]

捣蛋天使

本质没有大小，位格次序不同。

同质、同尊、同荣。

 

[此贴子已经被作者于2010-4-18 16:11:31编辑过]

天父爱你

有关神格“三位一体”的交通

在今日的教会中，信徒间在基本教义方面争论最多的恐怕要属“神三位一体”（或称为“神的三而一”）的真理了。对此真理，有些人持守到如今；有些人觉得其无关紧要，认为只要我们认识主耶稣是谁就可以了；另外有些人甚至认为这是基督教败坏的根源所在，他们认为“神三位一体”就是主耶稣责备推雅推喇教会时所说的“撒但深奥之理”（启2:24）。 本文不想单从教义这个角度探讨这一重要的基本真理，而是从我们对神的认识 -- 或者说从神在拯救人类的过程中逐步启示他自己 -- 这种角度来看圣灵借著圣经给我们的引导。 诚然，笔者承认最最重要的是认识主耶稣是谁，因为圣经明确指明：“从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。”（约1:18）“凡不认子的，就没有父；认子的，连父也有了。”（约壹2:23）然而，我们不要忘记“神的三而一”恰恰是在进一步回答“主耶稣是谁？”这一问题时所必须面对的。因此，如果我们不在这一个问题上有更深的认识，就会使撒但有机可乘，动摇我们对主耶稣的信心。 一、神“三而一”的基本涵义： 独一的神有三个位格：父、子、圣灵，三个位格同存、同永、同荣、同等； 父是神、子是神、圣灵是神，三个位格亲密无间，三融为一，一中有三（Three in One），叫人根本无法区分； 只是因著救赎坠落人类的缘故，神的三个位格之分别才叫蒙恩的人知晓。三个位格中的其中一位，子神，曾成为血肉之体（在地上被称为“耶稣”，在天上被称为“神的羔羊”），叫当时的人亲耳听过、亲眼看过、亲手摸过。为著赎罪的缘故，他被钉在十字架上，经历永恒的神格里从未发生的、惊天动地的、仅一次的事件：父与子的分离！因著这一个分离，就使万有与神和好如初，使有罪的旧人在主耶稣里成为新造。 因著子这一至大的顺服，神格中的另一位，圣灵，竟能进入一切真心接受主耶稣的罪人里面，与我们在灵里同在，直到主耶稣的再次显现。 三个同等的位格，在救赎人类的工作上又显出至高的次序，这一次序是万有一切秩序的根本：父差遣子；因子的顺服，父和子同时差遣圣灵。总之，被差者绝对顺服差遣者。 二、我们在认识神“三而一”真理上应注意的事项： 这是关乎神本性的最高奥秘，人根本无法想的出来，更无法完全领会，只能接受圣经所给我们的启示。 “……神的奥秘，就是基督……因为神本性一切的丰盛都有形有体地居住在基督里面”（西2:2,9，此处的“神本性”即为Godhead，又译为“神格”） 体不可分，位不可乱。 举例：神的三一是父、子、圣灵；人的三一是灵、魂、体。 神既不是“一位一体”（犹太教和耶和华见证人的绊脚石），也不是“一位三体”或“一位多体”（“形态论”错误的基本点），更不是“三位三体”或“三位神”。 父和子的分开不是发生在“道成了肉身”之时（参约3:13; 10:30; 10:38; 14:10,11），乃是子在十字架上担罪之时（太27:46；可15:34）。 有人把“耶稣基督”分开，认为“耶稣”是人，“基督”才是神，“耶稣基督”合起来就是“神人”，才是“中保”，这都是出自於人的貌合神离的道理，完全没有圣经的根据，因为整本新约都是讲“耶稣是基督，是神的儿子”。“基督”在原文是“受膏者”，在旧约可以指先知、君王或祭司，“受膏”是表明这些“职分”（作什麽）被正式认可这一事实，并不表明其“身位”（是谁）。“神所立的基督”（路9:20）与其它一切地上的“受膏者”不同之处就在於他本是“子格的神”，但又在成为肉身後被父神再膏立作我们的“先知、君王、祭司”? ? 兼三职为一身。 “三而一”的神向人显现总是藉著子格的神，在旧约是如此，在新约也是如此。在基督徒中，一个普遍的错误或印象是：旧约是父神的时代；新约是子神的时代；主耶稣升天後是圣灵的时代。这样的看法有其合理的一面，但又掺杂有“形态论”和三个位格分时期显现等不合乎圣经的道理。 旧约的教训：神在旧约显现时是被人直称作“耶和华”，但圣经又称其为“耶和华的使者”（表明被差之意，共出现40多次）；创19:24更有“当时，耶和华将硫磺与火，从天上耶和华那里，降於所多玛和蛾摩拉”的阐述。 新约的教训：主耶稣在地上时，曾经在福音书中40多次使用“父差我来”、“父差子”、“差我来的父”、“父所差来的”等字样来描述他救赎的使命。 结论：子格的神在旧约时代以天使的形状显现，但他不是天使，乃被称为“耶和华”；子格的神（道）在新约时代以人的形状显现，但他不是亚当里的人，他乃是“道成了肉身”（约1:14）、“神的独生子”（约1:14,18; 3:16,18; 约壹4:9）“末後的亚当”（林後15:45）、“第二个人”（林後15:47）、“大哉，敬虔的奥秘！无人不以为然：就是神在肉身显现……”（提前3:16） “因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣”（提前2:5） 父喜悦高举他的儿子，但高举的方式是叫他经过并完成至高的顺服? ? 十字架（约13:31,32; 17:1; 腓2:6-11） “……不尊敬子的，就是不尊敬差子来的父”（约5:23） “凡不认子的，就没有父；认子的，连父也有了。”（约壹2:23，参约14:7） 主耶稣：“……人看见了我，就是看见的了父……”（约14:9）因为“父在我里面，我也在父里面。”（约10:38） “从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来”（约1:18）“有一个门徒，是耶稣所爱的，侧身挨近耶稣的怀里。”（希腊原文的“怀”字在全本圣经只出现这两次）。在此，圣灵的意思很清楚：蒙爱的信徒在主耶稣的怀里；主耶稣在父的怀里。我们只能藉著子与父相交。这里要提一下“相交”（Fellowship）和“联合”（Union）的差别：我们可以说是藉著与子的“联合”与父“相交”，但不宜说与父“联合”，这是“奥秘派”的错误给我们的教训。 作为“末後的亚当”、“第二个人”（林前15:45-46），主耶稣是“神本体的真像”（来1:3；参林後4:4；腓2:6；西1:15），因此只有他配说：“……人看见了我，就是看见的了父……”（约14:9）“我与父是一”（约10:30；原文的“是”乃现在时，不应译为“原为”）“因为神本性一切的丰盛都有形有体地居住在基督里面”（西2:9）；蒙恩的人最高只是与他那“神本体的真像”相似，而且是与所有蒙恩的人一同有份这一相似。换一句说，主耶稣 是“末後的亚当”，而蒙恩的众人最高只是“末後的夏娃”，而且没有一个人可以单独是，乃是与他人同享此最高殊荣。 主耶稣不是像有人所说的那样是“三一神成了肉身”，而是“道成了肉身”，是子格的神成了肉身；这个肉身（圣洁合一的灵魂体）全面彰显三一神格的丰盛和荣耀，从而成就“神以肉身显出”（提前3:16；另译）、“以马内利”（神与我们同在，太2:23，参赛8:8,10），因此他被称为“神的儿子”、“神的圣者”（约6:69；参路1:35，徒2:27，13:35）“圣洁公义者”（徒3:14）、“生命的主”（徒3:15） 总之，“神的奥秘，就是基督”（西2:2），使我们藉著这位具有圣洁合一之“灵魂体”的神人耶稣，结束旧造，使人与神重新和好，开始并完成新造（“末後的夏娃”，像主那样的“灵魂体”），从而成就神从创世以来而立定的旨意：将永远的生命赐给人，让人在永恒里认识神无限的丰富和恩典。

                    因为用自己的语言实在讲不清楚，自己也只能意会，不能言传。本来不想转帖，但楼主提出了这么深的问题，没办法。这些基本的神学知识因该不是我们要随便怀疑的东西。但倘若有怀疑的心理，也是值得鼓励的，至少证明你是热心的人[em199]

amingok

你们都是所答非所问啊。   我是在说 位格的次序  是因为 父的位格最大

捣蛋天使

位格没有大小之分，只是次序前后不同。如果位格有大小的话，那么三位一体的真神就不是同尊、同荣。

愤怒的刺猬

圣父圣子圣灵，同质同尊同荣。

 

但是职分上有所不同。

 

具体可参见这个帖子：http://jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=51978&page=&star=2

 

 

为什么428

父、子、圣灵同尊同荣是一个逻辑上的结论。因为神只有一位，是独一的真神，如果三位格不同尊同荣就体现不出一这个概念，而成了三位大小不同的神了，但既然只有一位神，那地位当然是同等的。

latebird

各位，位格本身的定义就没有地位的意思，没有大小的概念在里面。