一些圣经时间上的疑问

默读忧伤

 1 神六日创世，请问天使是哪一天被创造的？另外以赛亚书14章的明亮之星、早晨之子的坠落是指撒旦的堕落么？如果是的话，这个时间发生在什么时候？看上去应该是在六日之后，也就是始祖已经被创造之后吧。

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"启示录 12:3 - 4 天上又现出异象来。有一条大红龙，七头十角，七头上戴着七个冠冕。4 它的尾巴拖拉着天上星辰的三分之一，摔在地上。龙就站在那将要生产的妇人面前，等她生产之后，要吞吃她的孩子。

以赛亚书 14:12-15 明亮之星，早晨之子阿，你何竟从天坠落。你这攻败列国的，何竟被砍倒在地上。13 你心里曾说，我要升到天上。我要高举我的宝座在神众星以上。我要坐在聚会的山上，在北方的极处，14 我要升到高云之上。我要与至上者同等。 15 然而你必坠落阴间，到坑中极深之处。"

这里启示录的经文和以赛亚书的经文说的是同一件事情么？如果不是同一件事情，启示录里面这段讲的是什么意思？

心灵的归回

有些问题我不知道~[em290]

我估计也没人知道~[em168]

愤怒的刺猬

以下是引用默读忧伤在2009-8-20 10:19:00的发言：
 1 神六日创世，请问天使是哪一天被创造的？另外以赛亚书14章的明亮之星、早晨之子的坠落是指撒旦的堕落么？如果是的话，这个时间发生在什么时候？看上去应该是在六日之后，也就是始祖已经被创造之后吧。

 

1，首先必须明确的是，圣经没有直接告诉我们天使是在何时被造的，也没有直接告诉我们魔鬼是怎样产生的；圣经有关于天使的启示，非常的少．

 

２．一般解经家都认为以赛亚书十四章的“明亮之星”和以西结书二十八章的“基路伯”就是撒但，它本是受膏遮掩约柜的天使长Lucifer，因为心中高傲，居心自比神，所以被上帝摔至阴间，跟它一同被摔的是三分之一的天使。解经家都喜欢引用主耶稣在路加第十章18节说的话：“我曾看见撒但从天上坠落，像闪电一样。”来支持他们的说法。

 

但是，也有解经家提醒我们：主耶稣没有告诉我们撒但何以从天上坠落，以赛亚书十四章论的本是巴比伦，以西结书二十八章论的本是推罗，我们实在很难从这些章节就推论，说撒但是这样来的。这是灵界的奥秘，除非圣经肯定的告诉我们，我们还是不要瞎猜。

 

３．地球是上帝创造的焦点。有人把创世纪第１章第２节＂地是空虚混沌＂的“是”翻译成“成为”，这样在第一节和第二节之间，就有了一段时间。在这段时间里，魔鬼和恶天使造反，被打落至地上。这段时间可能是数十亿年，创造和进化就能彼此相容。这种解释没有其他经文的支持，但非常流行在基督教圈子里。当然，也有人反对这种说法。

 

以下是两位持重建论说意见的解经者的说法：

 

（１）根据圣经，当初神所创造的地，是经尺度量过，井然有序，美丽可悦的，并非荒凉（赛四十五18），所以天使一见就欢呼歌唱（伯卅八5～7）；它变成如此荒凉的光景，乃是被神审判的结果。因为原初的天使长想高抬自己与神同等，就带同一部分天使并地上的活物背叛了神，故受到神的审判，使地受牵连而变成空虚混沌，而它们自己成了撒但、邪灵和污鬼（赛誓12～15；结廿八15～19；启十二49）。

（２）　＂地上空虚混沌，渊面黑暗＂：其中一个对创世记创造万物的记载作保守阐释的——创造重建论说，第1至2节之间出现翻天覆地的事件，也许就是撒但堕落（参看结二八11～19）。这使神本未完美的创造变成空虚混沌。神从来没有把地造成荒凉（参看赛四五18），只有发生过严重大灾难才能够解释本节紊乱的情况。这种看法的支持者指出文中“是”字可译作“变成”。因此，地“变成空虚混沌”。

 

 

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"启示录 12:3 - 4 天上又现出异象来。有一条大红龙，七头十角，七头上戴着七个冠冕。4 它的尾巴拖拉着天上星辰的三分之一，摔在地上。龙就站在那将要生产的妇人面前，等她生产之后，要吞吃她的孩子。

以赛亚书 14:12-15 明亮之星，早晨之子阿，你何竟从天坠落。你这攻败列国的，何竟被砍倒在地上。13 你心里曾说，我要升到天上。我要高举我的宝座在神众星以上。我要坐在聚会的山上，在北方的极处，14 我要升到高云之上。我要与至上者同等。 15 然而你必坠落阴间，到坑中极深之处。"

这里启示录的经文和以赛亚书的经文说的是同一件事情么？如果不是同一件事情，启示录里面这段讲的是什么意思？

 

有解经者认为，这是同一个事件，在这里，约翰看到的，乃是撒但堕落的历史。他原是神所创造的天使长之一。他因美丽心中高傲（参结二十八14～19），想要抬高自己与至上者同等，所以就背判了神，失去了天使长的身分（参赛誓12～14）。那时约有三分之一的天使跟着他背叛了神；他们就是这里所说的天上星辰的三分之一。他们就是现今世界之空中掌权者（弗二2）。撒但第一次的摔在地上，主要是指着失去了天使长的地位。但是神还没有判他的刑，他等于在缓刑（probation）状态中，所以在地上走来走去，往返于天地之间，并且常到神面前控告人（参伯一6～12；二1～7；启十二10）。

 

 

根据启示录12:3——4这段经文，解经家认为当初有三分之一的天使跟随天使长Lucifer背叛了神。这一种解经，这一种说法，也被很多的人接受。

 

 

而接下来的启示录十二章７—10节，乃是指撒但第二次被摔到地上。

 

下面是对这段经文的一个解释：

 

男孩子被提到天上，作证人，证实撒但在缓刑期间的罪行，所以神就判撒但的罪。撒但因不服，于是在天上就有了争战。在天使长当中有一位叫作米迦勒（他名字的字义是，谁是像神的）；他是负责保护神的选民，以及监视撒但行为的天使。在撒但尚未判刑之前，米迦勒对魔鬼不敢用毁谤的话罪责它（犹9），但是一旦罪证确立，神判了刑，就不再对它客气了。米迦勒同他的使者与龙争战；龙也同它的使者去争战；并没有得胜，天上再没有它们的地方。大龙就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒但，是迷惑普天下的；它被摔在地上，它的使者也一同被摔下去。这一次所说的，撒但被摔在地上，就是第九章1节的“第五位天使吹号，我就看见一个星从天落到地上”。它因被摔在地上，老羞成怒，引发了世界末期，后三年半的大灾祸。

 

以上所有内容，仅供参考。因为你问题所涉及的，圣经上并没有明确而具体的启示。

默读忧伤

感谢刺猬的回答。这些经文联系起来看的话，确实给予了蛮多帮助。另外就是关于二次创造的说法有一定的道理，只是我个人不太认可而已。

另外你提到的以西结书28章里面-“因你贸易很多，就被强暴的事充满，以致犯罪”是指什么？还有启示录12章，4节之后，7节之前说了“妇人就逃到旷野，在那里有神给她预备的地方，使她被养活一千二百六十天。”，也就是说两个事件之间应该只有约三年的间隔，如果前面一段是跟以赛亚书指相同的事情，那么后面的这场争战已经是发生过了。但是结合再后面的经文，这个又应该是指世界末期的事情......

哎，好难懂啊~~~~

默读忧伤

另外，刺猬姐，能不能让我这帖子水了。就像回归兄说的一样，这些问题我们现在不一定就能给出很确切的答案。我只是提出来，希望大家可以讨论一下而已，没有别的意思。

另外，圣经关于基路伯的描述在以西结书10:14-“基路伯各有四脸．第一是基路伯的脸、第二是人的脸、第三是狮子的脸、第四是鹰的脸”，而且基路伯是有翅膀的。那跟埃及的狮身人面像有啥关系么？

minminone

说实在，这些都只是假设的答案，也就是说，不一定是这样。就如申命记29章所说29“隐秘的事是属耶和华我们　神的；惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。”

 

第一个问题，既然创造的天地是物质的，最后乃是为人所预备的，不属于灵界，所以跟天使、撒旦的创造不一定有联系。创造了天地不久，撒旦便已经在地上做工。在第一节和第二节之间到底有没有时间分隔，可有可没有，因为直到有早晨有晚上才开始计算日子，日子的概念也主要是给人用的。

 

第二个问题，在启示录第一章，耶稣对约翰所说，你要把所看见的，和现在的事，并将来必成的事，都写出来。照这样的顺序，12章是将来必成之事的异象，既然这是启示文学，不能完全照字面解释。以赛亚书的14章经文首先是对巴比伦王所说的预言，那在字里行间是不是说魔鬼的事呢? 只能是假设。也就是说，可是可不是。

 

个人认为启示文学本身是比较困难的了，除了神明示的那一部分，其他猜测都是没有多大意义的。还有，就算以西结书有基路伯的描述，那也未必是真实的，因为天使不是属肉体的，圣经中好多描述是为了使人明白某些灵界的事情。所以跟埃及的狮身人面像根本没关系，那是异教的东西，人需要凭想象力去制造一些自己的神，但却忘记了造人的神。圣经既然是一本真神启示的书，他的目的不是要你我去想象一些似乎相像的东西。我们要紧抓显明的神的旨意，而不是去猜测没有明示的。

提摩太后书3章说：

这圣经能使你因信基督耶稣，有得救的智慧。16圣经都是　神所默示的(或作“凡　神所默示的圣经”)，于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，17叫属　神的人得以完全，预备行各样的善事。

 

 

默读忧伤

 按照楼上的说法，所有这些东西其实根本就不用读，也不用形象的猜想，因为是没有答案的喽。而且这些启示文学对于既不做先知又不做传道人的平信徒来说深究是没有意义的喽？

john_qiu

以下是引用默读忧伤在2009-8-21 9:02:00的发言：
 按照楼上的说法，所有这些东西其实根本就不用读，也不用形象的猜想，因为是没有答案的喽。而且这些启示文学对于既不做先知又不做传道人的平信徒来说深究是没有意义的喽？

想找个形象的猜想或答案来彻底终结疑问是不可能的，但从疑问得到的收获有意义。
警惕认为这意义对其他人也一定有效，甚至用之约束他人的想法和行为。

默读忧伤

以下是引用john_qiu在2009-8-21 9:54:00的发言：

想找个形象的猜想或答案来彻底终结疑问是不可能的，但从疑问得到的收获有意义。
警惕认为这意义对其他人也一定有效，甚至用之约束他人的想法和行为。

1 我没有非要找个答案，只是来讨论讨论。至少这些也是圣经的内容，难道是在有些人眼里是神话故事，或者说跟我们的生活根本没关系？

2 至少开放性的思维带来的是认知和知识上的进步。熟视无睹或者含糊其辞反而更容易约束别人吧？

奇怪了，那么多人看帖对于问题本身大家到是什么也不说，到是一有一些不同的见解方式回复就热闹了。

心灵的归回

圣经所写的一切话都是有意义的，只是时候未到，我们还不知道。通常预言只有在应验了以后我们才恍然大悟并将荣耀归给神。在没有应验之前，一切都只是猜测和未知。（不包括其中有写明显的预言）所以说圣经是完全的，不会有矛盾，以下彼后的一句话就说明了这点。当你不明白一段经文时，也许可以从另一段来了解。

 

彼后1：19  我们并有先知更确的预言，如同灯照在暗处。你们在这预言上留意，直等到天发亮，晨星在你们心里出现的时候，才是好的。

 

所以说~~~~等吧~~~~急什么~~~[em163]

[此贴子已经被作者于2009-8-21 12:06:00编辑过]