【加尔文五要点学习笔记】

熊弟兄

 

         对于预定论教义的肯定，是在多特会议之后。

         当时荷兰有一个牧师叫亚米纽斯（又译：阿民念，Jacobus Arminius，1560－1609），他不能接受预定论，他相信人生而自由，他相信神给人权柄，相信人有听福音的机会，如果你听了，你有自由选择要信，你就得救，你选择不信，你就灭亡。这样的上帝才是公义的，这样的处理才是恰当的。所以他认为每一个人都有权柄要不要得救。所以得救不是上帝决定的。荷兰的总会就选择一个城市—多特，召集荷兰所有教会领袖用两年八个月来讨论这个问题。所有的牧师严格的讨论预定论到底是不是圣经的教训。最终的结果是通过一份文件，即后来称之为“多特正典”（Canons of Dort）的信仰文件，其中提到五件事情：

1.       人堕落之后，还有资格领受救恩么？结论是没有。保罗说，在我里面没有良善。我丝毫没有资格领受上帝的恩典，这个叫做：Total Depravity全然败坏

2.       我今天蒙恩，不是因为我有功劳，不是因为我有资格，不是因为我有足够的条件，也不是因为我的行为蒙悦纳，我得救完全出于上帝的恩典，上帝为什么拣选我，是因为他怜悯谁就怜悯谁，恩待谁就恩待谁，这个叫做：Unconditional Election无条件的拣选

3.       耶稣基督到世界上来，为我们死了，结果是不是所有的人都得救呢？是不是耶稣就拯救所有的人都上天堂呢？不是的。他来是要拯救他的百姓，拯救上帝预定的人。只有一些人得救，不是人主动得救，是神怜悯的人得救。最后有人上天堂有人下地狱。这个叫做：Limited Atonement有限的赎罪。这里的意思不是说耶稣救赎的能力有限量，他是无限的能力可以拯救所有的人，但是真正蒙恩得救的不是所有的人。只成全在一些人的身上。

4.       当圣灵感动一个人的时候，人抵抗他，反对他，但是神继续感动继续做工，到最后人在神的恩典之下就没有办法继续反对只有接受主了。神的恩典和圣灵继续的工作大过人反抗他的力量。这个叫做Irresistable Grace 。这样到最后我们曾经抵挡上帝的人，我们还是顺服下来，因为上帝的爱太深了，上帝的能力太大了。

5.       当一个人得救之后，他自己有没有能力遵守到底呢？他还是软弱，还是受试探，还在罪恶中间，还在肉体里面，还受情欲的捆绑，但是上帝继续不断用他的恩典保守，给你力量让你忍受到底，最后你就得救了。耶稣说，你所赐给我的人，我把永生赐给他们，我要保守他们连一个也不失落。直到末后的日子。这个叫做圣徒的坚忍：Perseverance of the Saints

        

第一：罪人 完全堕落

第二：圣父 无条件蒙拣选

第三：圣子 有限量的救赎

第四：圣灵 无可抵抗的恩典

第五：圣徒 坚忍到底

所以我们看到，从罪人到圣徒，是三位一体上帝的通力合作：圣父的拣选、圣子的救赎、圣灵的施行救恩。但这个伟大的教义仍是引起误会。

“为什么上帝拣选这个不拣选那个？上帝不公平！”

“为什么耶稣的救赎有限量呢？耶稣不够能力！”

“圣灵的施恩为什么不能抗拒呢？岂不是很多人都抗拒过上帝的恩典么？”

所以圣经说，有些人终久学道到死也不能明白。对二三四点的误会，表示我们实在堕落没法明白，正好证明了第一条：罪人 完全堕落。

圣经有没有讲圣父的拣选呢？有的。

约翰福音17章9节耶稣基督只为圣徒祷告，

【约17:9】 我为他们祈求。不为世人祈求，却为你所赐给我的人祈求，因他们本是你的。

耶稣为他们祷告，因为他们是选民，耶稣也为那些以后因为这些选民传福音而信的人祷告。

【太1:21】 她将要生一个儿子。你要给他起名叫耶稣。因他要将自己的百姓从罪恶里救出来。

圣灵施恩，我们有没有抗拒过呢？有没有反对过呢？但是到最后，还是圣灵的感动成功。

但是多特会议文献里有一句话：不要轻浮的解释预定论。因为这是一个很可怕的教义。很可能会让不明白的人产生误解，信心动摇，更轻看上帝的话。连约翰卫斯理到死都不明白预定论。所以卫理公会很多人都不懂预定论。但是约翰卫斯理的朋友，就是第二个创办人完全懂预定论，他就继续劝卫斯理要好好明白预定论。结果他们通信二十多年，还是没有办法让约翰卫斯理明白。

能否明白预定论不是最重要的，因为人得救不是因为明白预定论，你讲解以前要祷告求主赐给听的人智慧。

另外一个危险是明白之后就冷冰冰了，反正上帝预定了，我传不传福音都无所谓了。所以这是一个很可怕的教义，一个很危险的教义。对于这个教义的详细讲解可以听唐崇荣的讲座：神的预定与人的自由。

http://www.chinafuyin.cn/content/view/movid/799/

本文内容整理自唐崇荣以弗所书讲座第二十三讲问题解答。

hippo2004

以下是引用『熊弟兄』在第 1 樓的發言：
能否明白預定論不是最重要的，因為人得救不是因為明白預定論

既然人人都知道『人得救不是因為明白預定論』；
既然人人都知道『能否明白預定論不是最重要』，
為什麼幾百年來加爾文的支持者，仍要不斷堅持高舉連『約翰衛斯理』到死都不明白的預定理論呢？

可否告知背後的原因？以釋反方的疑團。

 

 

熊弟兄

现在要讨论的第一个问题是：

1、预定论到底是不是圣经的教训？如果是，为什么很多牧师不讲？

紫蜻蜓

既然人人都知道『人得救不是因為明白預定論』；
既然人人都知道『能否明白預定論不是最重要』，
為什麼幾百年來加爾文的支持者，仍要不斷堅持高舉連『約翰衛斯理』到死都不明白的預定理論呢？

可否告知背後的原因？以釋反方的疑團。

 

虽然人人都知道“人得救不是因为懂电脑”；

虽然人人都知道“会不会用电脑不是最重要的”，

但我仍然不断的学习和使用约翰卫斯理到死也没见过的电脑！！！

hippo2004

以下是引用『熊弟兄』在第 3 樓的發言：

但是約翰衛斯理的朋友，就是第二個創辦人完全懂預定論，他就繼續勸衛斯理要好好明白預定論。

結果他們通信二十多年，還是沒有辦法讓約翰衛斯理明白。

衛理公會的“約翰衛斯理”得到完全懂預定論的朋友，向他解釋了二十多年，但他到死都不明白預定論，只有三個可能：

1/ “約翰衛斯理”是一個濫汙充數、不學無術的神學家。 就像 hippo2004 一樣，只是一個普通基督徒，所以無法明白預定論是正常的。

2/ “約翰衛斯理”是完全明白預定論的。只是不服輸的心態，面子問題，所以死囗不承認。

3/ 預定論對被質疑和與聖經有予盾的理據，完全懂預定論的神學家，並未能提出有充份合理的解釋。

 

你認為那一個可能的可信性較高？

 

以下是引用『熊弟兄』在第 3 樓的發言：
現在要討論的第一個問題是：
1、預定論到底是不是聖經的教訓？如果是，為什麼很多牧師不講？

像“約翰衛斯理”級數的神學家，研討二十多年也無法認同預定論，你還認為很多牧師不講預定論，是不合理嗎？

既然『人得救不是因為明白預定論』，因此這只是一個見仁見智的神學理論，你認為繼續研討，可以找出真確的答案嗎？

熊弟兄

到底我们人类的灭亡是应该的，还是我们的得救是应该的？

人与神之间的关系到底是人破坏的，还是神破坏的？

上帝是否有义务一定要拯救全人类？

彼得所讲的上帝要人人都得救不愿一人沉沦，人人是否指全人类？

我能信耶稣，到底是我的计划，还是上帝的计划？

我能遇见耶稣，到底是我走丢了，还是上帝走丢了？

是否只要我不想信上帝，上帝想救我也救不了？

 

希望大家能深入的思考这些问题。

hippo2004

以下是引用『熊弟兄』在第 6 樓的發言：
到底我們人類的滅亡是應該的，還是我們的得救是應該的？
人與神之間的關係到底是人破壞的，還是神破壞的？
上帝是否有義務一定要拯救全人類？
彼得所講的上帝要人人都得救不願一人沉淪，人人是否指全人類？
我能信耶穌，到底是我的計劃，還是上帝的計劃？
我能遇見耶穌，到底是我走丟了，還是上帝走丟了？
是否只要我不想信上帝，上帝想救我也救不了？
希望大家能深入的思考這些問題。

從你上述的問題和你的轉貼文章，實難以肯定你在預定論的立場，是站在哪一方。

因此還是由你回答自己的問題，應更為適合。

 

熊弟兄

我的立场和你的立场都毫无意义。

最重要的是预定论到底是不是圣经的教训？

hippo2004

以下是引用『熊弟兄』在第 8 樓的發言：
我的立場和你的立場都毫無意義。

最重要的是預定論到底是不是聖經的教訓？

問答式或分享式的討論，都是為交換不同立場的意見。

 

難道沒有立場的討論才有意義？

jidutu33

到底我们人类的灭亡是应该的，还是我们的得救是应该的？

这问题人若自问，必是灭亡是应该的。但若问神的话，他的回答是在你们应该灭亡之前，他就想好了怎么救赎。在神眼里都不该灭亡。

 

人与神之间的关系到底是人破坏的，还是神破坏的？

神造了会破坏人与神关系的人，于是人就破坏了人与神的关系。

 

上帝是否有义务一定要拯救全人类？

神不对人有义务，但神不能背叛自己。神看到一只羊掉到井里，他能不去拉它吗？

 

彼得所讲的上帝要人人都得救不愿一人沉沦，人人是否指全人类？

让一个小学三年级的学生来回答，看他的答案是什么

 

我能信耶稣，到底是我的计划，还是上帝的计划？

我能信，我是被上帝的爱征服了

 

我能遇见耶稣，到底是我走丢了，还是上帝走丢了？

人走丢了，天父就发布寻人启示，召唤走丢的，凡看到的就赶急回家。

 

 

是否只要我不想信上帝，上帝想救我也救不了？

“不信就拉倒”上帝可不这样想。一次不行，那就两次；两次不行，那就三次；三次不行，那就七十个七次；四百九十一次，因为伤心，所以不知咋办。