迷惑再问：林后四章8到9节

迷惑

林后四章8到9节： 我们四面受敌，却不被困住；心里作难，却不至失望；遭逼迫，却不被丢弃；打倒了，却不至死亡。

 

我觉得这是一种精神力量，不是什么神的力量，人的精神力量不垮掉，人就不会被打倒。还记得吃草根啃树皮爬雪山过雪地的故事吗？在那种艰难的环境下是什么力量使他们有那么强大的支持力，我认为就是人的精神力量在起作用。

 

各位基督徒有什么不同的看法？

心灵的归回

  “不再是我，乃是基督”，并且没有为什么，没有神我什么都没有了，这就是我个人的感觉。相信各位主内弟兄也都是这样；没有神我们什么都不是。

   我们“人”里面有神赋予我们的共性，我们也有神的形象。所以那些外邦人在没有摩西律法的情况下仍然能颁布和神律法相似的律法。同理可得，那些其它的思想；美名曰：“哲学”。同样出自那伟大的创造者---神之手，可能是神赋予我们人里面的共性吧~个人猜测

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林后 4:7	我们有这宝贝放在瓦器里、要显明这莫大的能力、是出于　神、不是出于我们。
4:8	我们四面受敌、却不被困住．心里作难、却不至失望．
4:9	遭逼迫、却不被丢弃．打倒了、却不至死亡．
4:10	身上常带着耶稣的死、使耶稣的生、也显明在我们身上。

 

 

保罗先把「宝贝放在瓦器里」的目的说出来，神为甚么把这个宝贝放在瓦器里面呢？不是要显出我们瓦器的尊贵，乃是要显出这宝贝的能力奇妙。所以我们应该做一个能够彰显基督的「瓦器」，而不是显示自己的器皿。我们一切所做的，都是要证明显在我们身上的能力，不是出于我们自己而是出于神。我们能够胜过各种的逼迫患难，都是主的恩典。

对于哥林多教会来说，他们对使徒保罗的各种猜疑、毁谤（参林后12:16-17），甚至无知地接受「别人」的挑拨；怀疑保罗为甚么没有教会荐信，把保罗看得比那些诱惑他们的人还不如。保罗却没有因此灰心。他能够忍耐他们，正是因为那住在他里面的「宝贝」之能力。

 

8-9?当保罗第一次游行布道的时候，在以哥念、路司得、安提阿几个城市里，都受到犹太人的逼迫（徒13-14章）。在路司得的时候，犹太人挑唆众人用石头打他，甚至以为已经打死了，岂知他却靠神的大能又再起来传道（徒14:19-21）。后来到了腓立比（徒16章），他因为赶出一个使女身上的鬼，被人陷害而下在监牢里，两脚上了木狗，又被人打了许多棍，但是他们唱诗祷告直到半夜，地大震动，甚至监牢的门全都开了，于是他带领狱卒全家信了主。再离开腓立比到帖撒罗尼迦，有三个安息日在那里传福音（徒17:1 -9）。那些不信的犹太人，召集市井匪类，搭伙成群，要逼害保罗，他终于被逐出帖撒罗尼迦城。然后到以弗所（徒19章），又受银匠底米丢的反对，甚至全城都轰动起来。保罗在1:8-9说过，那时「连活命的指望都绝了，自己心里也断定是必死的」。

所以本章8-9节，实在就是简略的形容他许多次为福音所受的逼迫，但却在各样危险的环境中得到神的拯救。虽然四面受敌，到底没有被困住，神终于从天上给他开出路。虽然心中难过，却没有到失望的地步。被人逼迫，但没有被神丢弃。虽然被人打倒了，但没有死亡。这些都是他本身宝贵的经验。虽然只有几句话，但已经够叫我们深深的觉得惭愧了。因为我们跟保罗比较，相差太远了。我们不但很少，甚至没有被人赶逐，或挨打过，就是受人毁谤也不过是偶然的事。我们受这样轻微的逼迫，却常觉无力得胜，担当不起，甚至怨天尤人，不愿意再走十字架的道路。参阅：http://book.jdjys.net/xybk/Bible/gb/Frame/0/2co.htm

 

 

 

基督耶稣是神，不是精神.

十架光芒

支持楼上的[em140]

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【林前一18】「因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。」

  林前一19】「就如经上所记：『我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。』」

 

林前二8】“这智慧世上有权有位的人，没有一个知道的，他们若知道，就不把荣耀的主钉在十字架上了

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 使待行传

16:22 众人就一同起来攻击他们。官长吩咐剥了他们的衣裳，用棍打。

16:23 打了许多棍，便将他们下在监里，嘱咐禁卒严紧看守。

 16:24 禁卒领了这样的命，就把他们下在内监里，两脚上了木狗。

 16:25 约在半夜，保罗和西拉，祷告唱诗赞美神，众囚犯也侧耳而听。

 16:26 忽然地大震动，甚至监牢的地基都摇动了。监门立刻全开，众囚犯的锁链也都松开了。

 16:27 禁卒一醒，看见监门全开，以为囚犯已经逃走，就拔刀要自杀。

 16:28 保罗大声呼叫说，不要伤害自己，我们都在这里。

 16:29 禁卒叫人拿灯来，就跳进去，战战兢兢地俯伏在保罗西拉面前。

 16:30 又领他们出来说，二位先生，我当怎样行才可以得救？

 16:31 他们说，当信主耶稣，你和你一家都必得救。

迷惑弟兄，如果信主只是一种精神，这种精神能支持保罗他们不畏艰辛去传道,难道还能支持他们在手脚被锁，困在监里同心合意地唱诗赞美神时“忽然地大震动，甚至监牢的地基都摇动了。监门立刻全开，众囚犯的锁链也都松开了”了吗？可见保罗在这种情况下已经是四面受敌，身子已没有自由了，如不是神的大能，没有一种“精神”可以将他的身体得自由。

而你说的“吃草根啃树皮爬雪山过雪地”，那时他们自由的，是能看到出路的，所以走在出路上，他们哪一个是下在监里遭受酷行,高唱激励歌时,凭着他们的精神力量使铁链脱落,监门打开,而走出去的呢?但能做到吃草根啃树皮爬雪山也是精神支持了他们，因为人本身活着，不单是有肉体，这也应了创世纪所记载的--我们是有灵的活人。但是保罗那时已经没有人眼中所能见到的实际的出路的了，是四面受困的,所以二者有本质的区别.

神是又真又活的神,不是一种精神,愿意能将神接在你心里,必会得着神所赐慧智与恩典,使你明白

[此贴子已经被作者于2009-6-27 14:22:28编辑过]

迷惑

楼上说的似乎有点道理，但却不能使我信服，保罗的经历不知论坛里的各位谁有过？那只是记在圣经里罢了。基督徒就难道没有绝望的吗？我想这一切都是精神的力量在起作用。如果你们认为这不是精神力量，我希望你们能实际的说出一些让人信服的根据来。楼上几位都是片面讲的圣经里面的，仅一家之言而已。

 

所以，我希望你们从实际出发谈谈一点看法。我觉得最能让人信服的的，还是“人的本性”，谁能将“人的本性”说的更清楚一点，我想这就应当好办了。就像我上次发的那几个问题，总结起来，无非也是精神力量，要回答最好也从人的本性来谈，这样是最有说服力的。

 

我最不能明白的，就是宗教到底是人的精神力量，还是神的力量。如果你们单从圣经角度来说明的话，我想那解决不了我的问题。

心灵的归回

不错～辨论高手！专挑神赋予我们的形象的共性与本性来提问，挺有人的智慧！只可惜人的智慧在神眼里什么都不是，神有向我们显明的奥秘也有对我们隐讳的奥秘，难道你非要探究到底么？是不是巴不得最好连神从哪里来都搞搞清楚呢？神从这世上拣选了愚拙的，好叫有智慧的羞愧。拣选了软弱的，好叫刚强的羞愧。我们这些本是又愚拙又软弱的人，蒙神恩惠，得着能力，反到成为你智慧的绊脚石了是么？这世上本有精神刚强的人存在我承认，可是你要我们撇开对圣经的依赖来回答你我不会，那我可以以你的思路反过来问你吗？如果没有神，只存在你所认为有的精神和人的自救能力，你想证明什么？我们人又何去何从？我们短暂的人生为了什么而活着？又有什么意义？我们对所有问题的答案都出于圣经而你否认了，既然如此，用你想表述的回答我的问题。等你的答案～

anewman

 

 

     力量都来自神，

     人肉体需要力量，有力量，我们成为能力，这能力在神创造人的时候，赋予了人，人人都有力量有能力，大小方向可能不同。

     人精神的力量，一定来自一种信心，如果他的信心是：信神的人不遭受苦难，那么这些苦难来的时候，他的信心立刻就消散了。但是保罗有信心，是向着神有信心，他知道神的旨意正是如此，他的儿子来受死、受苦，他儿子的徒弟也要这样，为的就是让人们知道他们的追求不在这个世界的物质享受，而是拯救灵魂。让后来的人能看见他们里面的那种力量完全不是因为对世界的追求。

     神的力量，精神的力量有什么本质的区别呢？没有。离开了神的力量，我们甚至没有办法呼吸，这呼吸的力量都是来自神。

     有的人因为共产主义的信仰同样可以不畏惧酷刑和死亡，有人为了自由宁可抛弃生命，这是什么？你可能说这是精神的力量，但是在我看来这是对神性的追求，神性有自由的特性，所以神赋予了人自由的追求，人里面有对自由的向往。共产主义的的最高理想是什么？完全就是人自己心中的天堂。这些与我们的信仰非但没有矛盾，而是更加证明人应该有神的形象，是按着神的形象创造的。当然人犯罪之后，这些追求被弱化，到了消亡的状态，但是并非完全没有，而是如同风中的残烛。当然这些追求只是对神性一个片面的追求，我们认识神同样是片面的，常常受我们自己固定思维模式的制约。而且这些对神性的片面的追求，会带来仇恨，带来强烈的偏执，因为人采取的方法是消灭自己的对立面，更要杀害站在自己对立面的人。

 

      我们需要耶稣，一个完全的神成为完全的人的形象，一个我们奔跑的标杆，作为人终极式样的模版，一个我们仰望久得着力量的神的形象。他恨罪恶，却怜悯被罪恶捆绑的人；他受冤屈，却不自己伸冤；被无辜羞辱，鞭打，钉死在十字架上，却没有施展自己的能力；因为他将一切都给了人，他从来没有为了自己活着，而是为了完成父的旨意，为了拯救那些敌对自己的人活，也没有用自己的能力为自己变出食物、为自己解脱痛苦，而是把自己的能力完全用在了人身上，让人得以自由，疾病的医治。从这里我们才明白什么是爱，什么是完全的人，什么是一个荣耀的生命。

     保罗之所以能做到自己所说的那些，是因为他见到了耶稣，他知道人生的标杆，人的终极荣耀的形象。他的力量来自对标杆的效法，对荣耀生命的追求，神的力量化成人的力量。

     一个人脱离自私，不是要自己修炼让自己不自私，而是放下自己的追求，拿起公义的追求，如果你追求自由，那还是自私，保罗为什么能甘心在监狱里歌唱？追求自由，那是个人的自私的追求；同样，作为人我们一切的追求都是自私的，你的那个自己追求让自己不自私的方法，有点类似于抓着自己的头发把自己拎起来。这怎么可能？只有我们放下自己的追求，拿起神，举起神给我们的追求的时候，才能算无私了。没有神，我们都是个人的追求都是自私。你想怎么样，那是自私，造我们的主想怎么样，我们怎么样才是无私。愿主来帮助你。

      耶稣说：得着生命的，将要失丧生命；为我失丧生命的，将要得着生命。就是这个意思。 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-6-29 16:58:02编辑过]

门徒雅各

楼主缺少信心的经历，因此难以理解这些话。