信义宗论上帝永恒的预定和拣选

谦顺

（节选，详细见回贴）所以我们相信，并判决：当人提出上帝拣选人得永生的教理时，若使那处于惶恐中的虔诚人非但得不到慰藉，而反更加困惑，绝望，在另一方面，却使不悔改者能以安于邪恶生活，那么，这一条教理便不是按照上帝的话和旨意处理的，而是按照人的理智判断，和撒但的邪恶虚妄指使处理的。因为使徒（罗15：4）说：“从前所写的圣经，都是为教训我们写的，叫我们因圣经所生的忍耐和安慰，可以得着盼望。”所以我们要弃绝现在所要列举的诸般错谬：

一，说上帝不愿意人人都悔改，信福音。

二，说上帝召我们，却不渴望人人都来就祂。

三，说上帝不愿人人得救，有些人受预定灭亡，并不是由于他们的罪，而只是由于上帝的计划，目的，和旨意，因为无论他们怎样，总不能得救。

四，说上帝的慈悲和基督最圣洁的功德，并不是上帝拣选我们的惟一原因，我们自己也是一个原因，上帝因这后一原因，拣选我们得永生。

以上教义都是虚妄，可恶，亵渎的。它们把虔诚人从听信福音并领受圣礼所得的慰藉都剥夺无余，所以上帝的教会不能容许它们。

这就是对有争辩的信条所有简短，而极其明晰的解说。奉奥斯堡信条的神学家对它们曾作了若干时间的讨论，并抱着不同意见彼此辩论了。一个人虽无学问，却能按照圣经和基督徒要学中的简单教理，从这陈述和解说中发现什么是真的，什么是假的。因为我们不仅把真正的教理清楚地揭橥出来了，而且把相反和虚妄的教理加以驳斥弃绝了，并把那使人跌倒的争辩实在解决了。

愿全能的上帝，我们主耶稣基督的父使我们都藉圣灵的恩惠，在祂里面和协一致，并持守祂所喜好的，虔诚的合约。

[此贴子已经被作者于2009-5-14 14:06:29编辑过]

约拿

你小子做事越来越不厚道了，先是来了个凹凸曼大战葫芦娃，引一个弱智的帖子来侮辱版主的智慧，现在又来个断章取义。如果你真心探讨，我们欢迎；如果你喜欢装疯卖傻打擦边球，别怪我不客气了。

 

你要引用一个宗派的信仰宣告，不管你是支持还是反对，最好全文发表，不要只挑你喜欢的那部分，改一个题目来做文章，以显得你有理。

 

以下是你所引用的全文，既然你不肯贴，我帮你贴！

 

 

===================人家是无辜的分割线=========================

 

 

协和信条第十一条论上帝永恒的预定和拣选

固然，奉奥斯堡信条的神学家对这信条尚未发生任何公开的争辩，可是，将这信条正确地，机巧地加以解释，既然可使虔诚人得到大安慰，所以在此将它提出，似乎是好的，以免将来发生使人跌倒的争辩。

[肯定的方面]

那论这一条的纯正教理。

一、首先我们应当极其正确地察知，在预知与预定或上帝的永恒拣选中间，是有区别的。

二、因为上帝的预知不外乎是预知万事，如经上（但2：28）记着说：“只有一位在天上的上帝，能显明奥秘的事，已将日后必有的事，指示尼布甲尼撒王。”

三、上帝的这种预知及于善人和恶人；但它既不是邪恶的原因，也不是罪恶的原因，以致使人犯罪的。罪恶乃是从魔鬼，和人堕落的，邪恶的意志而起。上帝的这种预知也不是人灭亡的原因，因为灭亡应由人自己负责。但是上帝的预知对邪恶及于多么远，延长多么久，加以管制，并且邪恶本身虽是恶的，上帝的预知却能用它，以使选民得救。

四、但上帝的预定或永恒拣选却只及于上帝善良蒙爱的儿女，而这便是他们得救的因由。因为它使他们得救，并且命定那关乎拯救一切的事。我们得救是这样建立在上帝的预定上，阴间的权柄不能胜过它（约10：28；太16：18）。

五、上帝的这种预定，我们不可在上帝隐藏的计划中去搜寻，而只当在那将它启示了出来的上帝的话中去找着。

六、但是上帝的话引领我们到基督面前，是生命册，凡获得永远拯救的人，都得蒙记载并选立在其中。因为经上（弗1：4）记着说：“上帝创立世界以前，在基督里拣选了我们。”

七、但基督乃是呼召一切罪人到那里，并应许给他们安息。恳切地愿望人人都到那里，使自己得蒙眷顾救援。在道中将自己赐给他们作救赎主，并愿意人听道，不捣着耳朵，也不轻忽这道。又应许要施人人圣灵的效能和运行，与上帝的帮助，好叫我们至终持守信仰，获得永生。

八、所以，我们既不用自己的理智，也不用上帝的律法来论断我们蒙拣选得永生的事，免得我们流于放荡和以彼古罗派的生活，或坠入绝望中。因为凡在此事上随从自己理智下判断的人，实在难于抵抗他们心中所发生的恶毒思想：（他们说）若上帝拣选了我得永远拯救，我不能被定罪，让我随意作恶罢。在另一方面，若我未被拣选得永生，我所行的善一点与我无益，因为我的一切努力都是徒然的。

九、所以，关于预定的真谛，我们要从基督的福音去学习。因为福音明白教训人说：“上帝将众人都圈在不顺服之中，特意要怜恤众人；”又说：“不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改信基督”（罗11：32；结18：23；33：11；彼后3：9；约壹2：2）。

十、所以，凡查考上帝业已启示的旨意，并照圣保罗在罗马人书中所有次序而进行的人（保罗在谈论永恒预定的神秘以前，先领人悔改，承认罪恶，顺服上帝的诫命），那么上帝的预定教理，便是对他们有益的，并给与很大的慰藉。

十一、至于经上（太22：14）所说：“被召的人多，选上的人少，”不应解释为上帝不愿意人人得救，而应解释为不信者定罪，乃是由于他们完全不听上帝的话，反顽梗地视之为等闲，捣着耳朵，硬着心，这样便预先关闭了上帝之灵进行的通常路线，以致不能在他们里面完成的工，或是由于他们一听了道，便轻看它，撇弃它。若他们灭亡，他们既不能怨恨上帝，也不能怨恨的拣选，只能怨恨自己的恶（彼后2：1以下；路2：49；52；来12：25以下）。

十二、所以，虔诚人可以依照圣经所启示的，去安全地默想上帝永恒拣选的这信条。因为圣经向我们显明基督是生命册，藉着福音的传讲在我们面前展开了，如经上（罗8：30）记着说：“预先所定下的人又召他们来。”所以我们要在基督里面寻求父上帝的永恒拣选。在永恒计划中业已命定，除那些承认儿子耶稣基督，并真相信的人以外，不拯救什么人。至于其他的揣度都应从虔诚人的心中完全除去，因为它们不是出于上帝，乃是由撒但指使的，藉此那人类的仇敌企图削弱或夺去那最甜蜜的慰藉，即我们可以从这最纯全的教理所能得着的，那就是，我们确知是由于白白的恩典，而非自己任何的功德，我们才得以在基督里蒙拣选得永生，并且谁也不能从手里把我们夺去。这最有慈爱的拣选，主不仅已用言语，也已用起誓证实了，并且用圣礼向我们作了印证。当我们处在最大试炼中时，我们应当记起圣礼来，并从它们得安慰，好灭尽魔鬼一切的火箭。

十三、可是，我们仍应当孜孜不倦地使我们的生活遵循上帝旨意的准则，并使我们所蒙的恩召和拣选坚定不移，正如圣彼得所说的（彼后1：10），也不要从上帝所启示的道丝毫退后；因为这道是永不会使我们失望的。

十四、这关于上帝永恒拣选的简短解说，将上帝所固有的荣耀完全归于，表明照自己的旨意拯救我们，乃是纯由于的怜悯，而非由于我们自己的任何功德。再者，这教理不为心神激昂，灰心绝望，和以彼古罗主义存留任何余地。

[否定的方面]

弃绝那论这一条的虚妄教理。

所以我们相信，并判决：当人提出上帝拣选人得永生的教理时，若使那处于惶恐中的虔诚人非但得不到慰藉，而反更加困惑，绝望，在另一方面，却使不悔改者能以安于邪恶生活，那么，这一条教理便不是按照上帝的话和旨意处理的，而是按照人的理智判断，和撒但的邪恶虚妄指使处理的。因为使徒（罗15：4）说：“从前所写的圣经，都是为教训我们写的，叫我们因圣经所生的忍耐和安慰，可以得着盼望。”所以我们要弃绝现在所要列举的诸般错谬：

一、说上帝不愿意人人都悔改，信福音。

二、说上帝召我们，却不渴望人人都来就。

三、说上帝不愿人人得救，有些人受预定灭亡，并不是由于他们的罪，而只是由于上帝的计划，目的，和旨意，因为无论他们怎样，总不能得救。

四、说上帝的慈悲和基督最圣洁的功德，并不是上帝拣选我们的惟一原因，我们自己也是一个原因，上帝因这后一原因，拣选我们得永生。

以上教义都是虚妄，可恶，亵渎的。它们把虔诚人从听信福音并领受圣礼所得的慰藉都剥夺无余，所以上帝的教会不能容许它们。

这就是对有争辩的信条所有简短，而极其明晰的解说。奉奥斯堡信条的神学家对它们曾作了若干时间的讨论，并抱着不同意见彼此辩论了。一个人虽无学问，却能按照圣经和基督徒要学中的简单教理，从这陈述和解说中发现什么是真的，什么是假的。因为我们不仅把真正的教理清楚地揭櫫出来了，而且把相反和虚妄的教理加以驳斥弃绝了，并把那使人跌倒的争辩实在解决了。

愿全能的上帝，我们主耶稣基督的父使我们都藉圣灵的恩惠，在里面和协一致，并持守所喜好的，虔诚的合约。

约拿

信义宗的信仰重点

 

　　信义宗教会的信仰重点，可以用十六世纪欧洲教会改革运动，四个“唯独” 的口号或原则来表示或概括。

　　唯独信心 (faith alone)

　　若问：人怎可以认识上帝，并在他面前站立得住呢？信义宗人会说：“唯独信心”。因为人无法凭自己的理性思考而正确地认识上帝。虽然，人凭着被造的理性，可以研究发现宇宙被造界的奇妙，得以认识到大自然万物的奥秘，甚至产生一个对上帝的概念，对上帝的属性有一般的认识。而且这些经验和知识乃可与日俱增；但是，人总无法凭着理性正确认识那位在宇宙万物和各样奥秘背后的创造主上帝、肯定他的旨意和大爱。唯有圣灵藉着上帝道的在人心里产生的信心，也全靠这信心，把我们与那位看不见的主上帝关连起来。

　　这信心包含知识，但它基本上不是知识范畴的东西。因为知识或理性会支持、也会反对信心。照样，信心也包含感情和意志，却不由它们来定义。因为经验、圣经和良心会见证说明，人们的感情和意志是如此不可靠，根本不会主动追求、甚或依靠上帝，纵使人认识他。可见信心基本上不是人的知识、感情或意志；而是圣经所说的，上帝藉他的话语向人启示他自己，就使罪人被他话语所慑服，使他归向上帝的结果。换言之，信心以上帝的道为基础为内容，是对上帝的道的回应，是对上帝的无条件的信靠。难怪路德会说：“信心与上帝相属”。那有信心的，就有上帝。不单是认识他的存在和属性，而更是他的旨意和大爱，并这一切对人自己的确实无疑。可见信心绝非人的动作，却全然是上帝的作为。而相信上帝就是归属他，得以在他面前站立得住。罪人之所以能如此认识上帝、归属他、在他面前站立得住，不凭别的，全赖信心。

　　唯独恩典 (grace alone)

　　如果说，人无法主动的、凭自己的力量本事认识上帝，且在他面前站立得住，那么这一切都是上帝的作为。就是他藉着话语向我们启示他自己，又使我们被更新变化：从不知道他，而转变为认识他、归向他、感谢他和荣耀他。果真如此，罪人得赦免其过完全是出于上帝恩典，绝非我们的功劳，也不是我们与上帝合作的结果。

　　在这方面，路德帮助我们把焦点放在耶稣基督身上。他的降生、受苦、被钉十架、死亡、复活和升天，全都是上帝最爱罪人的说明，因基督所作的“全都为了我们”，也完全出于上帝旨意。所以说上帝的恩典是极丰盛的，他的慈爱是大的，他的怜悯是丰富的（以弗所书二章四至九节）。但这白白的恩典绝对不是白费的，这昂价的恩典也不是徒然领受的。所以真信心必生发仁爱的心（加拉太书五章六节），这恩典也感动罪人流露出讨上帝喜悦的好行为来。就使施恩的上帝得荣耀，世人得帮助。

　　由此可见，不是我们有好行为，搏得上帝的怜悯与慈爱，以致罪得赦免、蒙恩得救。反倒是上帝施恩怜爱，使相信接受的人有好行为，与蒙召的恩相称。所以路德一再重申耶稣的话说：“凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。好树不能结坏果子，坏树不能结好果子（马太福音七章十七至十八节）。”一切都在乎生命，好叫人不再被律法主义、外表包装、虚假行为所迷惑，反倒追求字句的背后，内在属灵的实际 (或“精意”)。

　　唯独基督(christ alone)

　　要承认耶稣伟大是不难的。称耶稣作先知的人当中，也包括犹太人和回教徒。

　　然而，基督教信仰却认定耶稣是基督，并且唯独他才是人类的唯一救法和希望，别无他途。这就是为什么有人会说“基督教就是基督”的意思。

　　耶稣基督是信心的对象、恩典的内容、福音的主题。路德改革运动的震撼，莫过于为自己重新发现、又为他当代的人指出：基督有别于教宗或任何自诩是他代表的人或组织、信心不是知识或承认接受一套教义、恩典绝非出于罪人的补赎行为，而福音并非向人宣告上帝的忿怒与审判。

　　耶稣，正如圣经和使徒，并教会教父所见证所认信的，是那位“藉圣灵成孕，从童女马利亚所生，在本丢彼拉多手下遇难”的，唯有他是主救主，那被称为基督的。他曾宣告说：“我就是道路、真理、生命，若不藉着我，没有人能到父那里去(约翰福音十四章六节)。”可见他是罪世的唯一盼望和安慰，唯有他是福音，是好消息。

　　所以，凡与基督联合的，就分享他一切所是所有。在他里面的，就有一切属灵的好处。路德更以圣经所用的婚姻，奥秘的连合等词句意思，说明这个“奇妙的交换”，如何使败坏、一无所是、一无所有的罪人，藉恩因信耶稣基督而成为祭司和君王，与基督一同作上帝儿女。所以说基督是罪人的一切，绝无半点夸张。

　　唯独圣经 (scripture alone)

　　面对注重教父或神学家著作多于圣经研究、对强调宗教的行为多于重视信仰的属灵实际的十六世纪，路德善用当代人文主义者的贡献，呼吁世人不要盲目接受或推翻权威或任何建制。却当“凡事察验，善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作”(帖前五章廿一至廿二节)，而判断的依据不在教会法规或其他传统，乃在于旧新约圣经。这也是路德在一五二一年出席沃木斯国会(dietof worms)时，面对皇帝诸侯和教宗代表等权势之际，仍宁死不放的坚定立场，结果也赢得后世敬佩傚尤。可惜很多人都大意，误解了路德的“唯独圣经”的见解。路德绝非守旧的传统主义者，但他也不是狂燥的反传统主义者。前者死抱传统，甚至于盲目把人的意见教训置于上帝的旨意之上，如像耶稣时代的法利赛人一样。后者侧凡传统必反，于是忘记了圣经也是历史的产物，是犹太人和基督徒信仰的重要传统之一。他们好比中国近代史上某些主张全盘西化、打倒孔家店的做法一样，予人冲动狂热、破坏多于建立的印象。

　　路德高举“唯独圣经”，乃因圣经为基督教信仰提供充份的见证和传播材料。他清楚表示说，“把基督从圣经拿走的话，还有什么剩下呢?”意思就是基督之于圣经，尤如圣婴之于马槽。前者永远是主角，后者绝不是目的。

　　但圣经之重要性，不只因为它是先贤先信留给我们的信仰传统、或它能引发我们有神圣感觉或唤醒我们神圣使命。圣经的重要性，或说基督教这本经书之所以神圣，完全因为它见证了上帝曾经说话，甚至宣告上帝今天仍然藉它说话。过去如此，目前也如此，且继续不断如此。而那位曾经成了肉身的基督，正是上帝话语的具体化身，是旧约圣经所预言、新约圣经所见证的那独一救主。

　　可见圣经之所以成为基督教会的权威和信仰的准则，完全因为基督的缘故；且单单因为他。所以“唯独圣经”与“唯独基督”密切不分，并且前者受后者定义和规范，绝对不容忽视。在信义宗的教义学上以“唯独圣经”为形式原则和以“唯独基督”为内容（或说实质）原则的说法，无非是要既肯定它们息息相关，也同时强调两者的主客关系和先后次序。

　　总结总括说来，信义宗教会是继承大公信仰的教会的信仰重点，也就是路德的教会改革运动的中心信息，乃可包括在“唯独信心”、“唯独恩典”、“唯独基督”和“唯独圣经”，这几个口号或原则之中了。

谦顺

谢谢楼上弟兄的帮忙，我是偷懒，嫌太长了。

看了以上文章，我就有了个疑问，信义宗的信条似乎把现在的归正神学定为异端了，该如何看待呢？

“以上教义都是虚妄，可恶，亵渎的。它们把虔诚人从听信福音并领受圣礼所得的慰藉都剥夺无余，所以上帝的教会不能容许它们。 "

约拿

现在的信义宗已经开始改变了，慢慢走向宗教联合了。

 

1999年10月31日，罗马天主教和信义宗两教派代表在德国奥格斯堡签署了有关“成义”教理的联合声明：人的得救和成义，除了来自天主白白恩赐的圣宠外，也需要人本身的努力来配合天主所赐的得救圣宠。天主教和路德派之间五百年来的争执，问题全在天主教认为人必须努力来配合天主所赐的得救圣宠，才能得永生；而路德派则认为人的努力全无作用，一切都靠天主的恩宠。现在，双方在联合声明的“成义”教理上取得基本共识，撇除谴责。声明称：“特兰托大公会议的谴责，不适用于信义宗教会在联合声明中的教导；信义宗的谴责，也不适用于罗马天主教会在联合声明中的教导。”修补双方近五百年来的裂缝。教宗声称这是主耶稣愿众人合而为一的一个有效回应，基督徒重新走向完全合一这条不容易的道路上的一个里程碑；这是令人欣慰的记号，即使现代的基督徒不完全合一，至少彼此更接近超越分离的境地。信义宗主教则表示：两教派持守的信念比双方的分歧强大，这正是双方神学交谈的植根之处，但我们要再走新一步。

对于基督复临安息日会这个组织，正统的教会一般视其为有别于主流，更有些教会认为他们是异端。1998年五月，世界信义宗联会与安息日会历时四载的对话，在瑞士举行会谈后，发表总结报告说，信义宗将承认安息日会不是小群教派，而是一间自由教会及是基督教群体的一分子，信义宗视安息日会为主流教会。

谦顺

看看启示录就知道，其实地上的教会都不是完美的，最要紧的是如你所说要归回圣经，而不是归向某一宗派，要扎根于基督。

既然如此，合一是基督的命令，那么求同存异就是必由之路了，信义宗这样做也无可厚非吧！

adaim

以下是引用约拿在2009-5-14 12:16:00的发言：

你小子做事越来越不厚道了，先是来了个凹凸曼大战葫芦娃，引一个弱智的帖子来侮辱版主的智慧，现在又来个断章取义。如果你真心探讨，我们欢迎；如果你喜欢装疯卖傻打擦边球，别怪我不客气了。

干嘛，骂人。你不是说，不要为自已伸冤吗？你现在可是说一套做套。不要给自己找理由。

[此贴子已经被作者于2009-5-14 14:21:01编辑过]

约拿

以下是引用谦顺在2009-5-14 12:43:00的发言：

谢谢楼上弟兄的帮忙，我是偷懒，嫌太长了。

看了以上文章，我就有了个疑问，信义宗的信条似乎把现在的归正神学定为异端了，该如何看待呢？

“以上教义都是虚妄，可恶，亵渎的。它们把虔诚人从听信福音并领受圣礼所得的慰藉都剥夺无余，所以上帝的教会不能容许它们。 "

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

我就奇怪了，你是中文不好呢？还是故意装疯卖傻？论坛讨论了这么久，几乎每个帖子你都参与了，你不会连加尔文的预定论是什么都不知道吧？还是你要故意挑拨信义宗和改革宗两派之间的关系？

 

一、说上帝不愿意人人都悔改，信福音。

 

上的愿意人人都悔改，可是上帝也知道人自己没有这个本事，除非是上帝帮助他们，否则他们不可能产生悔改的心。信义宗的信仰宣告也是这么说的“人无法凭自己的理性思考而正确地认识上帝。”

 

二、说上帝召我们，却不渴望人人都来就。

 

上的愿意人人都来就他，可是上帝也知道人自己没有这个本事，除非是上帝帮助他们，否则他们不可能来到上帝面前。信义宗的信仰宣告也是这么说的：“如果说，人无法主动的、凭自己的力量本事认识上帝，且在他面前站立得住，那么这一切都是上帝的作为。就是他藉着话语向我们启示他自己，又使我们被更新变化：从不知道他，而转变为认识他、归向他、感谢他和荣耀他。果真如此，罪人得赦免其过完全是出于上帝恩典，绝非我们的功劳，也不是我们与上帝合作的结果。”

 

三、说上帝不愿人人得救，有些人受预定灭亡，并不是由于他们的罪，而只是由于上帝的计划，目的，和旨意，因为无论他们怎样，总不能得救。

 

预定论很清楚地指出，人灭亡的原因不是上帝预定他们灭亡，人灭亡的真正原因乃是因为自己的罪！上帝不过是把他们留在他们自己被定罪的状态里而已。如果人不犯罪，上帝又怎么会不分青红皂白叫他们灭亡？如果人不犯罪，根本不需要救主。（你的观点一直认为改革宗的上帝不分青红皂白地叫人灭亡，你一直拒不承认人的灭亡乃是因为自己的罪。你好好看红字部分！！！）

 

四、说上帝的慈悲和基督最圣洁的功德，并不是上帝拣选我们的惟一原因，我们自己也是一个原因，上帝因这后一原因，拣选我们得永生。

 

你的观点之一，就是救恩乃神人合作的产物（你自己去看你的帖子）。信义宗的信条很清楚驳斥了你的观点！以上四点刚好证明了你的错误，你还以为以上四点证明你有理？如果你不是中文不好的话，那就是你在装疯卖傻。

adaim

以下是引用约拿在2009-5-14 14:19:00的发言：

 

我就奇怪了，你是中文不好呢？还是故意装疯卖傻？论坛讨论了这么久，几乎每个帖子你都参与了，你不会连加尔文的预定论是什么都不知道吧？还是你要故意挑拨信义宗和改革宗两派之间的关系？

 

一、说上帝不愿意人人都悔改，信福音。

 

上的愿意人人都悔改，可是上帝也知道人自己没有这个本事，除非是上帝帮助他们，否则他们不可能产生悔改的心。信义宗的信仰宣告也是这么说的“人无法凭自己的理性思考而正确地认识上帝。”

 

 

上的愿意人人都来就他，可是上帝也知道人自己没有这个本事，除非是上帝帮助他们，否则他们不可能来到上帝面前。信义宗的信仰宣告也是这么说的：“如果说，人无法主动的、凭自己的力量本事认识上帝，且在他面前站立得住，那么这一切都是上帝的作为。就是他藉着话语向我们启示他自己，又使我们被更新变化：从不知道他，而转变为认识他、归向他、感谢他和荣耀他。果真如此，罪人得赦免其过完全是出于上帝恩典，绝非我们的功劳，也不是我们与上帝合作的结果。”

 

三、说上帝不愿人人得救，有些人受预定灭亡，并不是由于他们的罪，而只是由于上帝的计划，目的，和旨意，因为无论他们怎样，总不能得救。

 

预定论很清楚地指出，人灭亡的原因不是上帝预定他们灭亡，人灭亡的真正原因乃是因为自己的罪！上帝不过是把他们留在他们自己被定罪的状态里而已。如果人不犯罪，上帝又怎么会不分青红皂白叫他们灭亡？如果人不犯罪，根本不需要救主。（你的观点一直认为改革宗的上帝不分青红皂白地叫人灭亡，你一直拒不承认人的灭亡乃是因为自己的罪。你好好看红字部分！！！）

 

 

你的观点之一，就是救恩乃神人合作的产物（你自己去看你的帖子）。信义宗的信条很清楚驳斥了你的观点！以上四点刚好证明了你的错误，你还以为以上四点证明你有理？如果你不是中文不好的话，那就是你在装疯卖傻。

dolimi

以下是引用adaim在2009-5-14 14:07:00的发言：

干嘛，骂人。你不是说，不要为自已伸冤吗？你现在可是说一套做套。不要给自己找理由。

[此贴子已经被作者于2009-5-14 14:21:01编辑过]

人家骂人又不是骂你,与你何干?