神的 预定和人的意志

zhaoxin

最近读经 加上主日老师  觉得 一切都加在神手里，神有自己的时间和 自己的拣选

有时候似乎是自己的意志，其实就像有人讲道说天国就是一唱大戏 神已经导好了我们只是来演

我觉得自己更喜乐更顺服，也知道感恩了 其实灭亡的道路的人或天使也应该感恩

神也爱他们 因为是他造得他们

而我们更应该感恩了  神的喜乐就这样充溢了

主不改变

“预定论”绝对不是人的理论！有圣经为据！

【加1:15】 然而那把我从母腹里分别出来，又施恩召我的神，
保罗在加拉太书说，我在母腹他就召我，接下来更加明白人的得救是在创世之前已经预定的！

1:4	就如　神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；
1:5	又因爱我们，就按著自己意旨所喜悦的，预定我们藉著耶稣基督得儿子的名分，
1:6	使他荣耀的恩典得著称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
1:7	我们藉这爱子的血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。
1:8	这恩典是　神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，
1:9	都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，
1:10	要照所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里面同归于一。
1:11	我们也在他里面得了基业（注：“得”或作“成”），这原是那位随己意行做万事的，照著他旨意所预定的

大卫在诗篇中也提到：

【诗139:13】 我的肺腑是你所造的。我在母腹中，你已覆庇我。
【诗71:6】 我从出母胎被你扶持。使我出母腹的是你。我必常常赞美你。

难道人自由到上帝都没有办法了吗？上帝所要拣选的人，他一定以他“永不止息的爱”不断的感动光照，奇妙的引导带领，借着基督徒多方的传福音，感化，到最好得救后，他明白：不是我选择了神，而是神拣选了我！是他定意拣选我！感谢上帝！

奥古斯丁说过一句话：我求你就把恩典赐给我，但是如果不是你的恩典，我怎么会求呢？  这句话就是要表达，我们能信上帝，心中有信心还是神的恩典，连最初的信心都是上帝给的，若不是他先光照归正我们”已经堕落”的理性思想，能看清楚自己的本来面目，我们怎么会认罪悔改呢？所以我们得救并不是我们跟上帝合作得来的，我们能得救，并不是双方各50%的功劳，不是的！你一点功劳都没有，完全的是上帝的恩典，我们的责任就是单单的顺服这感动，不要压制心中的感动，就是信心了！

【弗2:8】 你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。

zhaoxin

有多少人赞同这样的想法的呢

我或生或死都喜乐

这就是把人的主权完全给了神

真的有了神的喜乐与神的亲近 

zhaoxin

我曾经和主祷告说

要有像盖恩夫人那样的智慧

那样的魂生命都没有的境界

 

不知道这样的祷告怎么样

常青树

不知道楼主的祷告是对着神来讲呢还是对着空气在讲话？

 

祷告不是做得越好听越"属灵".

 

祷告是要切合自己的实际情况做符合神心意的祷告。

 

盖恩夫人的属灵和境界是等登峰造极。但全世界能做盖恩夫人的就一个人。

 

就如同全世界耶稣基督就一个。

 

男人都想做耶稣基督的境界，女人都想做盖恩夫人的境界(据说，盖恩夫人的境界在世界基督徒世界里都是少之又少，极其罕见的，就如同昂贵的珍珠的它所有权和制作人只有神配得，很多属灵的牧师也羡慕不已，比如中国教会大属灵家倪柝声牧师好像也以盖恩夫人为榜样）。

 

倪先生的路可不好走啊，他是为神破碎一切献上一生的时间走窄路的，最后还在监狱中关了15年至于20年，另外，他是殉道而死，死在劳改农场的，死时候，身边没有一个人，可谓，得此冠冕都要付上血和生命眼泪的代价。

 

可是，人想归想，能做到是另一回事。打个不好听的比方，人人都想做百万富翁或亿万富翁，但人家的还是人家的，没有的，想想并不等于你有了。

 

还是做符合自己实情的祷告比较好啊。

 

1000两还是十万两的所有权是神的乐意，人毫无主权。

zhaoxin

这样我也很高兴啊 我只是觉得做了这样的祷告别是否要履行什么

 

这样看来 是合神心意的  只是神是否答应 是另一回事

 

那我就放心

 

看来还是要把主权放下自己的意思 放下来

谢谢你的回复

preciousutensil

 

我是下里巴人，有时候看预定论，实在是搞不懂，有什么好讨论的？

 

就是把所有的荣耀都归给神吧。一点也不要自己留下来。

 

所有的犯罪都归给自己嘛，一点也不要留给神。

 

多简单啊。神已经给结论了，我们接受就是了。

 

PS：真是为弟兄姊妹的领受高兴，能够多有放下自己的想法。

 

愿感动你们的圣灵，也加倍的感受我才好。