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大家怎么看聂斯托利的事?

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发表于 2008-12-1 22:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
   最近读的资料觉得他不错,是因为令人作呕的会议决定才被放逐的,大家对那段历史有什么看法?
发表于 2008-12-1 22:59 | 显示全部楼层
名字耳熟,但是不太了解事件,对那段历史也不清楚
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发表于 2008-12-1 23:49 | 显示全部楼层

路德说聂斯托利的教导并不是异端

 

“聂斯托利派”和聂斯托利是两回事

 

而且,聂斯托利争端的时候有西里尔等人的野蛮介入,手段很卑鄙

 

所以,对聂斯托利比较同情

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发表于 2008-12-1 23:49 | 显示全部楼层

圣经上有没有某一教导,这与诠释直接相关

 

各个教派都可以声称自己的教导有圣经依据

 

可是,实际上,他们的教导却可能大相径庭

 

路德的原文,我暂时没有书,先不写在这里

 

可以给你看一下Carl E. Braaten做出的论述

 

Luther finds that Nestorius is earnest about Christ, about the One Christ, and does not regard Christ as two persons conjoined by a communion of minds or wills.

 

翻译过来就是:

 

路德发现,聂斯托利对基督有着真诚的信仰,他信仰的是一位基督,并未将其视为两个位格,由心灵或意志的共契联结而成。

 

路德为聂斯托利说公道话已经不是什么新闻了。

 

聂斯托利是不是“聂斯托利派”?

 

这个问题的答案应该是否定的。很多针对聂斯托利的指控都是西里尔的诬告。

 

请自己查阅相关教会史材料。

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发表于 2008-12-2 08:37 | 显示全部楼层
捏斯托里派在远东传播福音的贡献不少。
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发表于 2008-12-2 15:19 | 显示全部楼层
不得已而为之
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发表于 2008-12-2 17:13 | 显示全部楼层
以下是引用solafaith2在2008-12-1 22:00:00的发言:
   最近读的资料觉得他不错,是因为令人作呕的会议决定才被放逐的,大家对那段历史有什么看法?

那就要看你读的是谁写的资料了,呵呵

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发表于 2008-12-2 17:38 | 显示全部楼层
以下是引用小天牛在2008-12-1 23:49:00的发言:

路德说聂斯托利的教导并不是异端

 

“聂斯托利派”和聂斯托利是两回事

 

而且,聂斯托利争端的时候有西里尔等人的野蛮介入,手段很卑鄙

 

所以,对聂斯托利比较同情

不管怎么样。阿里乌教归化了哥特人 汪达尔人。捏斯托里教归化了维吾尔人 蒙古人 波斯人。这些都是贡献

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发表于 2008-12-2 22:45 | 显示全部楼层

聂斯托利的观点主要在于对耶稣神人两性的看法上,

具体体现在反对称玛丽亚为“天主之母”,他只承认玛丽亚是“基督之母”

在他看来称玛丽亚为“天主之母”,意味着神会由一位人而孕育,

并在她里面十月怀胎,并且呱呱坠地后,在小时侯还要经人的管教。

这在他看来是对神的亵渎。是难以接受的。

 

于是遭到主流人士反对,有主教讥笑聂斯托利的观点是“养子神学”

就是说,虽然他的心情可以理解,但一旦按他的教训

反而会让人误解并贬低耶稣的人性

好像耶稣只是以人身在玛丽亚怀中孕育

直到他受圣灵后,神才认他为子一样。

 

所以以后天主教又提出玛丽亚无原罪说,也和此有一定渊源。

玛丽亚无原罪,要不然,一个有罪的人怎么可能孕育无罪的神子呢?

[此贴子已经被作者于2008-12-2 22:49:07编辑过]
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发表于 2008-12-3 23:51 | 显示全部楼层
以下是引用纯真乃缦在2008-12-2 22:45:00的发言:

聂斯托利的观点主要在于对耶稣神人两性的看法上,

正统要理详阐——大马士革的圣约翰 

 

第二章

论“道”受孕的方法及祂的神圣化身。

神的天使被差遣去到圣童贞女那里,她是从大卫的支派传下来的。如神派的使徒所说:“我们的主分明是从犹大出来的,但这支派里并没有人伺候祭坛”(来7:14);关于这点,我们等一回将作更正确的讨论。天使报给她喜讯,他说:“蒙大恩的女子,我问你安,主和你同在了”(路1:28)。她因这话就很惊慌,天使对她说:“马利亚,不要怕,你在主面前已经蒙恩了,你要生子,可以给他起名叫耶稣”(路30:31);为了祂要将自己的子民从罪恶里救出来(太1:21),因此耶稣有救主的意义。当马利亚惶惑地说:“我没有出嫁,怎么能有这事呢?”(路1:34),天使回答说:“圣灵要临到你身上,至高者的能力要荫庇你,因此所要生的圣者,必称为神的儿子”(路1:35)。马利亚对他说:“我是主的使女,情愿照你的话成就在我身上”(路1:38)。

所以在圣童贞女同意之后,圣灵就临到她身上,依着天使所传主的话,使她洁净,并准她有能力接受“道”的神性,也准她有能力可以产生出来。于是至高神自己的智慧和能力荫庇她,就是与父有同性的子,即如神圣种子,从她圣洁而最纯净的血液,祂形成了涵有理性和思想力的肉体,这就是我们复合性格的初熟果子,这肉身的形成不是由于生殖,而是藉着圣灵造的;其体形的发育并不是逐渐增加,而是一次就长完全了,祂自己,正是“神的道”,在内存性上是与肉身相一致的。因为神的道与那有一个独立先在的肉身并不是合而为一,而只是定居在圣童贞女的子宫里面,藉永为童贞的纯洁的血,以祂自己的内存性,承担了一个涵有理性和思想力的肉身,因此我们假定祂自己是人的复合性格的初熟果子,道自己就在肉身里面变成一种内存。所以祂同时是肉身,也是神的道之肉身,同样也是生气蓬勃,兼有理性和思想二者的肉身。因此我们不说人变成了神,而是说神变成了人。神既是本性上为完全的神,当祂变成了完全的人而有人的性格之时,祂的性格并未改变,也没有空示祂的任务,而是无需混杂,或改变,或分裂,就在内存性上与肉身合一了,这肉身就是圣童贞女所孕育的,涵有理性和思想,并且得存在于祂里面的;然而祂并未将自己神性的性格变成血肉的本质,也未将血肉的本质变成祂神性的性格,也没有从祂的神性和祂所承担的人性里面造出一个复合性格。

 

 

第三章

论基督的两个性格,以反对那主张只有一性的学派。

基督的两个性格,无更改,无变换而互相连结起来,那神性既未与它原有的单纯性分离,而人性也没有变成神的性格,或者减退到没有存在,也不是由两个性格产生的一个复合性格。因为复合性格与组成它的任何一个性格不可能是同样的本体,与从另外的许多东西造出一种东西的情形是有别的。例如:身体是由四元素组成的,但是它并不与火,或空气,或水,或地有同样本质,也不保留一样的名称。因此,倘若在结合以后,如那些异教徒所执意的,以基督的性格为一个复合的单位,祂已由一个单一性格变成了一个复合性格,祂与性格单一的父不是同体,也与那非由神性和人性组合而成的母亲不是同其本质。于是祂不属神性,也不属人性,祂将不称为神,不称为人,而只被称为基督;而这基督一词将不是内在实存的名称,照他们的意见只是所谓一个复合性格而已。

但是,我们却不宣告基督的性格是复合的,也不以祂是由另外一些东西所造成的,而其结果与那些原来东西全不相同,好比人由灵魂与身体造成,或身体由四元素造成那样。我们认为祂虽然是由这些不同部份所组成,但是祂仍然与原来一样。因为我们承认祂,同时是属神性,也属人性,而皆可称为完全的神,即是两者为同一的本体;但祂由两个性格发生,也以两个性格而存在。还有,由“基督”一词,我们就知道这个内在实存的名称,不是表示“一种”的意义,却是意味着两个性格的并在。因为祂膏了自己,正如神用自己的神性膏自己的身体,也如人被膏了。因为祂自己就是神,也是人。受膏之礼就是祂的人性得神性。假如基督是一个复合的性格,而与父为类同的本体,则父也必定是复合的,并亦与肉身有同样的本体,这真是荒诞不经而极端的亵渎。

事实上,一个性格又怎能包含彼此相反而又本质相异的份子呢?同一的性格又怎么可能同时是被造而又非被造的,是必死而又不死的,是有限定而又无限定的呢?

但是,那些辩称基督只有一个性格的学派,他们如果也说那个性格是一个单纯的性格,他们必需承认祂干脆地就是神,而其化为世人只是一种现相;要不然,他们就得照着涅斯多留的说法,承认祂只是人。那么,关于祂是“完全的神性和完全的人性”又应如何解说呢?如果他们认为在结合之后,基督只是一个混合性格,那么何时才能说祂是有两个性格呢?因为每个人都极明白在结合以前,基督只有一个性格。

那些异教徒之所以被引入歧途。全在于他们误以性格与实存看成同一意义。当我们说人类的性格是一个时,要注意我们如此说并未关涉到灵魂和身体的问题。因为当我们把灵魂与身体一起比较时,我们不能说它们为一个性格。不过,人类中实有非常之多的个体存在,但皆具有同样的性格,因为所有个体都由灵魂与身体组成,在灵魂的性格内一同有分,又都占有实质的身体和共通形相。我们每只提及这些非常多而不同的个体中之一个性格;其实就是说每一个体有两个性格——灵魂与身体,意即是,人的存在由这两个性格完成的。

但就我们的主耶稣基督来说,我们不能容许指其有一共通形相。因为过去从来没有,现在没有,将来也不会有另外一个由神性和人性两者联成的基督,存在于神性和人性里面,同时是完全的神,也是完全的人。因此,指着我们的主耶稣基督,我们不能像说一个人是由灵魂与身体所造成的情形,而照样说基督也是神性与人性造成的一个性格。因为前者的情形是关于一个普通的人,可是基督并不是一个人。因为没有什么基督的形相可以裁定。因此,我们认为曾经有一种两个完全性格的联合,这两个性格一是神性,一是人性;这联合并不是有如那神所诅咒的丢斯库若,有如优提克斯与瑟维如斯并所有一班背教的人所说的那样紊乱,或混杂,或混合,或杂乱。也不是那为神所憎的涅斯多留所说的,和底阿多若与摩普修厄契亚的狄奥多等,以及他们的鬼魔党徒所说的那样——这联合不是外观的或相对的情况,或是尊严的问题,或意志的一致,或尊荣方面的同等,或在名称或好意上的同一。这联合乃是依照综合法,意即是在内存性上,因而没有转换,或搀混,或变性,或隔开,或分离;我们就承认在两个仍是完全的性格中,只有一个内存本位,即是神的化身儿子;我们认为这是同一的内存本位,属于祂的神性和祂的人性,并且承认在联合之后,那两个性格都被保留在祂里面了,但是我们不认为每个性格是分离的和各别独在的,它们是在一个复合的本位内互相联结而归于一。我们说这结合是本质的,即是实在的而不是现像的事。再有,我们说这结合是本质的,并不是说两个性格归结成为一个复合性格的意思,而是这两个性格在神的儿子之一个复合本位内的真正联合之意,我们也肯定这两个性格的基本差异仍然是保留着的。因为被造的仍旧是被造的,非被造的仍旧是非被造的,必死的仍旧是必死的,不死的仍旧是不死的,有限制的仍旧是有限制的,无限制的仍旧是无限制的,可看见的仍旧是可看见的,看不见的仍旧是看不见的。“一部份为奇迹的朗照,另一部份则受侮辱而蒙不白之冤。”

还有,“道”将人类的属性作为已有,因为一切属于祂圣洁肉身的都是“道”的。藉着各部份彼此间的相互贯通,祂以传达交通的方法,将自己的属性分授给肉身,故在本位上就成了一个。因为那活动如神如人的祂,本是独一无二的,祂选择任何一个形式而与另一形式保持灵交。所以,虽然祂的神性绝不曾受苦难,但我们说荣耀的主是被钉在十字架上了(林前2:8),我们又承认人子在受难之前就在天上,正如主自己说过的一样(约3:13)。因为荣耀的主与那在性格上实际为“人子”,意即是,已变成了世人的祂。是一而非二的。祂的一一的痛苦与奇迹都为我们所知道,虽然奇迹是由祂的神力所为,祂的痛苦是人的感觉所忍受。我们知道,正如祂的内存本位是一个,所以两个性格的基本差异仍被保留着。倘若没有那互不相同的事物本身存在,那么,怎么会有差异呢?因为差异就是不同事物间的差别。尽管论到基督的本质虽然两个性格彼此不同,我们认为基督将两个极端结合在祂自己里面;在祂的神性方面,祂与父和圣灵关连着,而在人性方面,祂却与祂的母亲和其余的人关连着。同时,尽管祂的两个性格是结合了,我们认为一方面祂与父及圣灵不同,另一方面也与祂的母亲及其余一切人类不同。因为两个性格是在祂的内存本位内结合着,于是就有一个复合的本位,而在这一点上,祂与父及圣灵不同,也与祂的母亲及我们不同。
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