[原创]已经代替了真理的“人的吩咐”

谦卑就顺服

 

主耶稣说“【太15:9】 他们将人的吩咐，当作道理教导人，所以拜我也是枉然。”

这种现象不仅过去有，现在也依然存在各教会中，我们应该警醒。

 

有些“人的吩咐”，已经有许多教会把它当真理到处教导人，现例举几个，与弟兄姊妹们探讨。

 

1．  教会是由罪人组成的，基督徒不过是蒙召的罪人。

这个完全违背圣经关于教会的教导的“人的吩咐”，在教会很盛行。也广为那些经常“软弱”的弟兄姊妹所应用，成了基督徒犯罪的挡箭牌。

圣经不是这样教导我们的，保罗在林前1：2论到教会时是这么说的：“写信给在哥林多神的教会，就是在基督耶稣里成圣，蒙召作圣徒的，以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主，也是我们的主。”

教会是在基督耶稣里成圣的圣徒，已经因信称义，拥有了义人的地位。

说教会是由罪人组成的，基督徒不过是蒙召的罪人，无疑是在否定耶稣基督宝血的功效。

【加2:17】 我们若求在基督里称义，却仍旧是罪人，难道基督是叫人犯罪的吗？断乎不是。

如果蒙召后仍然是罪人，又如何在行事为人上，与蒙召的恩相称呢？

古话说“不在其位不谋其政”，若我们是罪人，就没有义务去行义。这是罪人所热爱的，所以，很容易被人奉为真理。

2．  自由意志

人只有在耶稣基督里才有自由可言。
当先祖亚当因悖逆犯罪被逐出伊甸园后，就有基路伯和四面转动发火焰的剑，把守着生命树的道路。
从此，人就失去了自由，沦为罪的奴仆，被罪所辖制。
耶稣来，就是把我们从罪恶中解救出来，正所谓使“被掳的得释放，被囚的出监牢。”

如果罪的奴仆也有自由意志，无疑是在向主耶稣所说的“真理必叫你们得以自由”发出挑战。
无疑是在对主耶稣说，我们本来就是自由的，从来没有作过谁的奴仆。你怎么说，你们必得自由呢？

所以天父的儿子若叫我们自由，你们才是真的自由了。
没有耶稣基督，人就没有自由意志可言，全部都是“卧在那恶者的手下”的被仆役者。

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以下是引用谦卑就顺服在2008-8-28 14:54:00的发言：
 

主耶稣说“【太15:9】 他们将人的吩咐，当作道理教导人，所以拜我也是枉然。”

这种现象不仅过去有，现在也依然存在各教会中，我们应该警醒。

 

有些“人的吩咐”，已经有许多教会把它当真理到处教导人，现例举几个，与弟兄姊妹们探讨。

 

1．  教会是由罪人组成的，基督徒不过是蒙召的罪人。

这个完全违背圣经关于教会的教导的“人的吩咐”，在教会很盛行。也广为那些经常“软弱”的弟兄姊妹所应用，成了基督徒犯罪的挡箭牌。

圣经不是这样教导我们的，保罗在林前1：2论到教会时是这么说的：“写信给在哥林多神的教会，就是在基督耶稣里成圣，蒙召作圣徒的，以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主，也是我们的主。”

教会是在基督耶稣里成圣的圣徒，已经因信称义，拥有了义人的地位。

说教会是由罪人组成的，基督徒不过是蒙召的罪人，无疑是在否定耶稣基督宝血的功效。

【加2:17】 我们若求在基督里称义，却仍旧是罪人，难道基督是叫人犯罪的吗？断乎不是。

如果蒙召后仍然是罪人，又如何在行事为人上，与蒙召的恩相称呢？

古话说“不在其位不谋其政”，若我们是罪人，就没有义务去行义。这是罪人所热爱的，所以，很容易被人奉为真理。

2．  自由意志

人只有在耶稣基督里才有自由可言。
当先祖亚当因悖逆犯罪被逐出伊甸园后，就有基路伯和四面转动发火焰的剑，把守着生命树的道路。
从此，人就失去了自由，沦为罪的奴仆，被罪所辖制。
耶稣来，就是把我们从罪恶中解救出来，正所谓使“被掳的得释放，被囚的出监牢。”

如果罪的奴仆也有自由意志，无疑是在向主耶稣所说的“真理必叫你们得以自由”发出挑战。
无疑是在对主耶稣说，我们本来就是自由的，从来没有作过谁的奴仆。你怎么说，你们必得自由呢？

所以天父的儿子若叫我们自由，你们才是真的自由了。
没有耶稣基督，人就没有自由意志可言，全部都是“卧在那恶者的手下”的被仆役者。

自由=自由意志？

  真的自由的意思是不受罪的捆绑，因为神是自由的，与神同在的人也一同自由，所以离开了神就没有自由，真的自由不是人理解的完全的自由。

   完全的自由是假设没有神，人是最大的，人中间最大的那位就可以为所欲为，但是这种人就被死亡限制，身前再风光，死后也成空。所以是假自由因为真有神。

       但人不认识神的时候就会认为自己是自由的，就是这种意识，神学家就创造了 “自由意志”这个词，到底是什么，谁能说得清？

   

Samuel63

版主检讨一下：这几天我们犯罪了吗？软弱了吗？

谦卑就顺服

以下是引用Samuel63在2008-8-28 16:21:00的发言：

版主检讨一下：这几天我们犯罪了吗？软弱了吗？

这不用检讨，有软弱。

问题是，我们称义是凭着我们的行为，还是因着信？我相信，这是一个谁也不会答错的问题。

但临到具体的事情上，我们常常自相矛盾。

既然我们已经因信称义，为什么我们还要因着自己的行为，以罪人自居呢？

我想，这绝不是谦卑，而是没有真正认识因信称义的奥秘。

没有明白什么是新造的人，没有明白我已经钉在十字架上了，我已经在耶稣基督里成为圣洁了。

 

难道不相信，耶稣基督的宝血已经洗净我们的罪了？

持守真理

我觉得有很多人其实在传自己的道理，只是他们不明白。

几个简单的道理：

1、人犯罪后是人的自由意识选择了背离神，听从撒旦的话，而在神眼里是说人犯了罪，人有罪，罪的工价乃是死。显然，人犯了罪就成了罪的奴仆，无力再回到上帝面前，成为神的仆人，因为神早就说过：因为你吃的日子必定死……这是神的审判。罪的工价乃是死。但是，神都没有把他创造的人的自由意识给夺去，人却在世间传扬说：人犯了罪成为罪的奴仆后，人没有自由意识了。这种道理就是这样的：人肉身的自由＝灵里的自由意识。还有人说：上帝创造的灵死了，自由意识也就没有了……真是这样的吗？圣经怎么启示？圣经说：人被罪辖制，因此没有了自由。而亚伯拉罕对神的信，就成了虚构了，如此荒唐。

2、有人还说：是神给人的信，人才信神的。且问：既然人无自由意识，不能信神，何来自由意识选择背离神？

可是经上这样说：信了的人得永生，不信的罪已经定了，因为他不信神独生子的名。且问，如果人没有自由意识，神何以审判人说：你背离我，因为他不信耶稣基督，因此永刑的火为你存留呢？

 

3、其实圣经是这样启示的：人犯了罪就被罪辖制了，且易犯罪，总不能顺从神的命，从整个旧约主耶和华清楚地给我们指出：人不能遵守律法而永远顺从神。但是神早在创世以先就预备了因信称义的救恩，神知道人无法靠自己得救，但凭着神的应许，而只需要人用最单纯的信－－信神，神就算我们为义了，神的救恩就赐给我们了，好好看看神给亚伯拉罕对他信神的要求。

人犯了罪后怎么能说没有基本的自由意识了呢？自由意识和能不能永远遵守上帝的命是两回事。人有自由意识并不能代表能守上帝的命，但却能常常犯罪，亚当和夏娃不就是例子吗？现在的人更不用说了，亚当的后裔，有遗传基因的。始祖如何犯罪，后裔也同样会。因此，上帝就说：人被罪辖制，成为罪的奴仆了。可是，现在不用怕了，基督来了，神亲自用他牺牲的爱拯救我们了，也就是再给我们一次机会呀。难道没有看到圣经上满篇都在讲：上帝爱世人、叫一切信他的人、不信的罪已经定了，因为不信子…要悔改、重生……

 

但是，所有终局难道神不知道吗？还是有人会选择背离神，走向灭亡。

如果说人没有自由意识，神用他牺牲的爱，十字架的救恩来做什么，直接把他要的人提到天上就可以永生得救了。但为何要人信他呢，明知道人不能信他。而且照那样说法的人，难道人的背离和一切反抗上帝的作为也是上帝造的吗？显然这样想的人是荒谬的。

 

只是，神如何使人得信他的，这是疑问？

我敢从圣经上说：是神圣灵的光照和基督的爱，使我们软弱的人得到神的救赎。那自以为义，且刚硬背离的人，永远的火湖是他的份。这预定的一些得救的，是神的恩赐给他，藉着人的信而完成。那些进入永湖的，是人的罪和他的抉择，选择了永刑，和上帝没有关系。上帝更没有预定他们犯罪去死，上帝更没有创造他们去灭亡。

 

弟兄们啊，切记要明白真道啊，都在圣经里。

约拿

一个铜板不是只有一面而已，楼主何必把铜板的其中一面拿来攻击另一面呢？

 

雅各书：
5:19  我的弟兄们，你们中间若有失迷真道的，有人使他回转；
5:20  这人该知道叫一个罪人从迷路上转回，便是救一个灵魂不死，并且遮盖许多的罪。

 

请你告诉我，上面的经文当中，“你们中间……罪人”指的是已经信主的，还是没有信主的？为何雅各不说“叫一个义人从迷路上转回……”

爱雅

其实“罪人”是个事实

 

靠主保守，远离罪恶，也是个可以信靠的“事实”

 

偶尔被过犯所胜，跌倒失败和惯于犯罪，不思悔改是完全两回事。

 

其中的区别只有神最清楚

 

上帝叫我接纳真实悔改的罪人。

 

但是要防备做恶的

 

 

 

爱说反话

 如果真的象饼一面生一面焦的话,把生的一面翻过来及时烤一下倒也是有必要滴

人怕出名猪怕壮

你有什么权利说，那些不是圣灵引导人讲出来的？而定义为“人的吩咐”呢，你的权柄或者说论据在那里？

 

汉语在说一件事情的时候，其意义是和其语法时态挂钩的，楼主举的“基督徒不过是蒙召的罪人”这句话，完全是因为对中国汉语的语法和时态不了解，而产生的歧义。建议加强汉语的学习。

当我们说“基督徒不过是蒙召的罪人”不是简单的理解为“某某”是“某某”这种简单的“等于句式”

那句话是说基督徒是由什么来的，基督徒是由罪人来的，我们都是罪人，蒙主耶稣的呼召，被其宝血赎买，得到了义的地位，被称为基督徒。我想一般正常人都会这么理解。

这里不仅没有否定耶稣基督宝血的功效，恰恰是在随时提醒基督徒，我们被称为基督徒不是因为自己的行为好，不是因为我们佩得的；我们都是不佩的，我们都是罪人，完全是靠主耶稣的恩召，被主耶稣宝血赎买才能称为基督徒的。

 

请问自由意志在亚当和夏娃被早的时候没有吗？他们那个时候是在基督里吗？如果那个时候是在基督里，他们怎么会犯罪？

如果不是在基督里，那么他们就没有自由，那么他们当时即听听上帝的话，又没有自由意志怎么可能犯罪呢？

 

持守真理

以下是引用约拿在2008-8-28 17:20:00的发言：

一个铜板不是只有一面而已，楼主何必把铜板的其中一面拿来攻击另一面呢？

 

雅各书：
5:19  我的弟兄们，你们中间若有失迷真道的，有人使他回转；
5:20  这人该知道叫一个罪人从迷路上转回，便是救一个灵魂不死，并且遮盖许多的罪。

 

请你告诉我，上面的经文当中，“你们中间……罪人”指的是已经信主的，还是没有信主的？为何雅各不说“叫一个义人从迷路上转回……”

比较赞同。

不过目前很多弟兄被某种力量所感染，所迷惑，我不知道。但觉得很多人，总是对圣经上的清清楚楚的真理，且仍是不明不白。且常含有争竞……

弟兄有点忧伤之感，我也常在祷告，弟兄们啊，请常彼此祷告。