关于神“预定”问题的说明

叶平安

经常看到有关询问神“预定”和“预知”问题的，本人现作一简要说明，敬请指正。

 

 

一、首先，上帝是愿意我们人人都能悔改得救的。

       经上说：（彼后3:9 ）主不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。  （帖前5:9 ）因为上帝不是预定我们受刑，乃是预定我们藉着我们主耶稣基督得救。  （传3:11 ）上帝造万物，各按其时成为美好，又将永生安置在世人心里。

       由以上经文可见，上帝是愿意我们人人都能悔改得救的。 

     （结33：11）主耶和华说：我指着我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？ 

 

二、其次，上帝是公义的，从不强迫人的意志，也不“预定”一个人是否能够得救。

      （徒13:48 ）外邦人听见这话，就欢喜了，赞美上帝的道；凡预定得永生的人都信了。  （帖前5:9 ）因为上帝不是预定我们受刑，乃是预定我们藉着我们主耶稣基督得救。————这里的“预定”是“预先假定”、“预先设定“的意思，而不是“预先定下”的意思。

       如果上帝是“预先定下”某些人可以得救、某些人不能得救，那么，就不能体现出上帝的公义了。因为上帝是公义的，上帝赐给每一个人都有充分的自由选择权，每个人都有充分的自由可以选择是信主得永生呢、还是不信得灭亡。上帝从不强迫人得救或不得救、从不强迫人一定要靠他、从不强迫一个人的意志。人人都是可以靠主得救的，只要你愿意听主的话。

       如果上帝“预先定下”一个人灭亡，这个人到了审判的大日必不服，他可能要说“主啊，是你定下我灭亡的，而定下他得救的，主你偏心，我不服，你不能毁灭我呀，我冤枉啊。”世界末了审判时，人人都说主是公义的，连撒但魔鬼也不得不服，灭亡的人都说自己落到灭亡的下场是咎由自取，这时，天上才降火毁灭恶人和魔鬼。

        其实上帝并不偏待人，人人都可自由选择进天国。

 

三、上帝是“预知”我们是否能够得救的。

     （赛46:10） 我从起初指明末后的事，从古时言明未成的事。

       一个人能否得救，上帝是知道的，也是预先知道的。正如经上所记：（路20:38 ）上帝原不是死人的上帝，乃是活人的上帝；因为在他那里（那里：或作看来），人都是活的。

       上帝看我们每个人，比如“张三”，在上帝看来，因“张三”信主、听主的话，将来是可以进天国的，所以上帝看他是活的。正如上帝看“亚伯拉罕”一样是活的一样。亚伯拉罕信靠上帝，现在虽然死了，将来也必复活，所以上帝看他是活的。又比如“李四”，拒不信主，也拒不悔改，现在虽然活着，但在上帝看来，他也是死的，因为他将来是要灭亡的。

 

四、人得救的条件是什么。

        经上说：（弗2:8） 你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出于自己，乃是上帝所赐的。

        所以人得救的首先条件是“本乎恩”，即是上帝的恩典，乃是上帝所赐的，而不是人的行为；其次条件是“因着信”，在乎人的行为，即是否信这个“行为”。

        主耶稣治好人的病时，多次说“你的信救了你”。其实是主救了我们，但也在乎人的信心。 

        上帝将信靠他的人的名字写在生命册上，只是有一些人因为离弃了永生的上帝而最终也没有悔改，他们的名字于是就被涂抹了。

 

       所以，这里的“预定”是“预知”当中的“预定”。  

盼主来

十分感谢弟兄的分享

愤怒的刺猬

初步看了一下，完全不同意这些观点，

 

你的预定论简言之，就是：神预定救法，即预定通过基督来拯救人类，而人类有权信或不信，信的人就得救，不信的就灭亡．因为神能够预知一切，所以，神知道谁会信而谁不会信，所以，他知道谁能得救．

 

不过，你的第三点和第四点之间，有严重的逻辑问题，

 

你说，一个人能否得救，上帝是知道的，也是预先知道的。

 

又说，上帝将信靠他的人的名字写在生命册上，只是有一些人因为离弃了永生的上帝而最终也没有悔改，他们的名字于是就被涂抹了。

 

这两句话是完全冲突的．

wanglingge

上帝也有橡皮？

叶平安

(启3:5) 凡得胜的，必这样穿白衣，我也必不从生命册上涂抹他的名；

(出32:33) 耶和华对摩西说：“谁得罪我，我就从我的册上涂抹谁的名。

 

这么重要的经文“你”不会真的不知道吧！

愤怒的刺猬

以下是引用叶平安在2008-8-10 15:00:00的发言：

(启3:5) 凡得胜的，必这样穿白衣，我也必不从生命册上涂抹他的名；

(出32:33) 耶和华对摩西说：“谁得罪我，我就从我的册上涂抹谁的名。

 

这么重要的经文“你”不会真的不知道吧！

不知道你怎么解释这两节经文，

 

如果这里是指得救的基督徒有可能失去救恩，那么，与恩典教义是相悖的，

 

当然，有些人不喜欢用＂教义＂两个词，那么，换言之，你这样的理解与新约书信里有关救恩的经文是相冲突的．

为什么428

罗马书

9:11（双子还没生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主）。
9:16 据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。
9:18 如此看来，神要怜悯谁，就怜悯谁，要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。
9:19 这样，你必对我说，他为什么还指责人呢。有谁抗拒他的旨意呢。
9:20 你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢。受造之物岂能对造他的说，你为什么这样造我呢。
9:21 陶匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑溅的器皿吗。
9:22 倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿。
9:23 又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。
 

叶平安，你的观点完全与改革宗的预定论背道而驰。保罗在他的书信中多次提到神按自己的意思来拣选人，在希腊原文中，己意这个词是完全地不受客观任何因素影响的意思，是神完完全全从自己所发的心意。

叶平安

请“愤怒的刺猬”指出与新约书信中哪一段经文有冲突。

 

顺便说一下：上帝的恩典是白白地赐给我们的。也赐给那不信他的人，因为  神降雨给义人，也降雨给不义的人。

叶平安

以下是引用为什么428在2008-8-10 21:19:00的发言：

 

叶平安，你的观点完全与改革宗的预定论背道而驰。保罗在他的书信中多次提到神按自己的意思来拣选人，在希腊原文中，己意这个词是完全地不受客观任何因素影响的意思，是神完完全全从自己所发的心意。

 

     谢谢你的回复。

     我的意思也是  神按照自己的意思来拣选人。比如神选保罗作外邦人的使徒，选大卫作以色列的国王，选摩西作先知，等等。这些事神完全凭自己的意旨行事。

     我没有说神拣选人还需要与什么人商议呀？也没有说还要经过谁同意呀？可能是你误读了吧。

     请以后我们多交流沟通。使本人以后能说得清楚点，知识提高点。

为什么428

我没误读你的观点，正统的预定论是神预定谁得救，谁才得救，预备谁灭亡，谁就灭亡。而不是神先预知人后来的表现，再根据他们的表现来预定人。

你把神的拣选建立在他对人的预知上，把人的得救建立在人自由的选择上。因为神预先知道一个人会信主，所以才预定他，反之则不预定，一个人得救或灭亡完全来自他自己的表现，而不是神的定意。这是典型的因行为表现得救，只不过把时间提前了而已。

但保罗的预定观很清楚，神的预定完全来自于他自己的意思，和人的表现一点关系也没有。神喜欢谁，就预定谁，一个人会信主，是因为神预先拣选了他，所以他才会信主。而神没有预先拣选的，他无论如何也不可能会信主，这才是真正的预定论。

 

神在创世之前就预先定了谁会得救，谁会灭亡，这预定完全来自他的己意，不受任何其它因素的影响，当然也不受他预知人后来表现如何的影响。如果有人觉得这不公平，那我只能用圣经的话来回答他：

 

罗马书 9:11（双子还没生下来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主）。 9:16 据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。 9:18 如此看来，神要怜悯谁，就怜悯谁，要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。 9:19 这样，你必对我说，他为什么还指责人呢。有谁抗拒他的旨意呢。 9:20 你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢。受造之物岂能对造他的说，你为什么这样造我呢。 9:21 陶匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑溅的器皿吗。 9:22 倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿。 9:23 又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。