神的预定是由神首先的预知而定！

化蝶

问题很简单：

【罗8:29】 因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。
【罗8:30】 预先所定下的人又召他们来。所召来的人，又称他们为义。所称为义的人，又叫他们得荣耀。

这段经文有些人会在理解上有误，如果我们真认识了神的“全能、公义、圣洁、慈爱”的属性，就知道整本圣经向人所说的预定的真意了。

1、首先我们要看看神的属性：

全能：

【创17:1】 亚伯兰年九十九岁的时候，耶和华向他显现，对他说，我是全能的神。…

【赛40:25】 那圣者说，你们将谁比我，叫他与我相等呢？
【赛40:26】 你们向上举目，看谁创造这万象，按数目领出，他一一称其名。因他的权能，又因他的大能大力，连一个都不缺。
【伯40:2】 强辩的岂可与全能者争论吗？与神辩驳的可以回答这些吧。
【启1:8】 主神说，我是阿拉法，我是俄梅戛（阿拉法俄梅戛乃希腊字母首末二字），是昔在今在以后永在的全能者。
公义：

【诗50:6】 诸天必表明他的公义。因为神是施行审判的。（细拉）

【诗145:17】 耶和华在他一切所行的，无不公义。在他一切所作的，都有慈爱。

圣洁：

【利11:44】 我是耶和华你们的神，所以你们要成为圣洁，因为我是圣洁的。……

慈爱：

【出34:6】 耶和华在他面前宣告说，耶和华，耶和华，是有怜悯有恩典的神，不轻易发怒，并有丰盛的慈爱和诚实。【诗36:5】 耶和华阿，你的慈爱，上及诸天。你的信实，达到穹苍。

主权：

【诗103:19】 耶和华在天上立定宝座。他的权柄（原文作国）统管万有。
【但4:3】 他的神迹何其大。他的奇事何其盛。他的国是永远的。他的权柄存到万代。

2、再看人犯罪后的败坏：

【创6:11】 世界在神面前败坏，地上满了强暴。
【创6:12】 神观看世界，见是败坏了。凡有血气的人，在地上都败坏了行为。
【申4:25】 你们在那地住久了，生子生孙，就雕刻偶像，仿佛什么形像，败坏自己，行耶和华你神眼中看为恶的事，惹他发怒。
【罗3:10】 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
【罗3:11】 没有明白的，没有寻求神的。
【罗3:12】 都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。
【罗3:13】 他们的喉咙是敞开的坟墓。他们用舌头弄诡诈。嘴唇里有虺蛇的毒气。
【罗3:14】 满口是咒骂苦毒。

……唉，写不下去了。没有一个义人，这样又怎能自救呢？！

化蝶

提到预定的经文：

【罗8:29】 因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。
【罗8:30】 预先所定下的人又召他们来。所召来的人，又称他们为义。所称为义的人，又叫他们得荣耀。

按着正意解经：

“因为他预先所知道的人……”

这是显明神的全能全知，祂预先知道。如果神不能预先知道，显然和世上的偶像假神无异。预先知道什么呢？从整本圣经上看，是因信－我们听到神的救恩就会愿意顺服和接受，你接受神的恩典，恩典就赐给你了。然而这一切，在创世以先神都知道：谁会立即信、谁会忠心作他的仆人、谁会慢慢的最终还是悔改信、谁死都不会信。（不过声明一点：神的救恩赐到面前，是神的恩。我们愿意接受，是神赋予人自由的意识。显然有的人愿意接受，有的人不信。这是自由意识的结果，就如始祖犯罪一样，神给人有自由选择听他或不听。但人选择了引诱试探，听从撒旦就犯罪了…如此，我们不能说：这是上帝预定下让人犯罪，这就与上帝的公义等不符合了。上帝虽有生死的主权，但他是公义、慈爱、怜悯的神，不是那些假拜的那种霸道、蛮横、残忍、凶）

所以就接着下面的经文：就预先定下效法他儿子的模样……。

圣经可不能分开来解释，否则就会曲解圣经。这里的预先定下是许多人读圣经容易理解错误的地方，有许多教会就拿这句来作为“神预定”谁得救谁不得救的结论之一。我们若前后连贯就知道了，神预先所知道的人，然后就预定下来，预定下来干什么呢？效法他儿子（耶稣基督）的模样，荣耀神。

 

“预先所定下的人又召他们来。所召来的人，又称他们为义。……”

这段经文就更好理解了，白话解：预先所定下的人又召他们来……并称他们为义……我们现在凡既信的，就是被神预先定下召来的，召来了就在末后使我们复活，与神一起同席，直到永远，阿们！

还记得亚伯拉罕的事吗？因为亚伯拉罕信神，神就算他为义，是算他为义，没办法了，人就这样了，怎么努力都无法达到神的心意。呵呵。

 

我们总不能拿断章取义的方法来解释圣经吧，这样，下段话就显明了一切都是神自己定好的，这样的话就会造成：

有100亿人得救是神定好的，那90亿不得救的也是神定好不能得永生的，我愿意恩待谁就恩待谁，愿意怜悯谁就怜悯谁，你们休要向我犟嘴！如果是这样的话，我想那些不得救的人都会说：我的不得救是神自己预定的，这样我就象小鸡一样无力挣扎，还能说什么呢？（如果是这样的话，显然与神的属性和本意相违背！因为神是公义、慈爱、怜悯的神，断不以有罪为无罪，无罪为有罪！而且他愿人人得救，不愿一人沉沦！这是主耶稣的话。）

 

这样看来，恩典就是白白给人类的，但是仍是有人不信，拒绝了神的救恩，难道这要怨神不救你吗？

另外，我们这些人，神说：在创世以先就拣选了我们……（其实预定和拣选是不同的，看看查经研经的资料就知道了，我不作多言），这里的预定是在上帝的预先预知为前提，然后才预定那些：他预先知道要信他的人，又召他们来效法他儿子的模样……

 

整个预定论没有什么，都有圣经的经文启示我们。而争论的地方就在于：有人以为人的信是行为努力的结果！其实大可不必为此争论，因为人的信是上帝创造人类并赋予自由的选择！你若信，是自己自由意识作出对神恩典的回应，信本身不是救恩本身，救恩是神做成的。而你信不信上帝当然都知道，若不知道，那还叫上帝？

比方说：下雨了，路边一个女孩没带雨伞。你看到了就生怜悯，把伞递给那姑娘说：姑娘，来，我送你回家！她若能信，就得到保护，平安回家。不信，就在这里淋雨，受苦。那姑娘就信了，跟你一起回她家里了。我们总不能说：是那女孩的努力和功劳，所以才不遭受痛苦……这样，显然是不符合逻辑！

ChrisWang

大家一起效法他儿子的模样吧！[em144]

谦卑就顺服

我们所信的神，是随己意行作万事的神，我们得救，是照他旨意所预定的。

主权在神，而不在人。因为神说：我要怜悯谁就怜悯谁，要恩待谁就恩待谁。

 

【罗8:29】 因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。
【罗8:30】 预先所定下的人又召他们来。所召来的人，又称他们为义。所称为义的人，又叫他们得荣耀。

这段经文，常常被人误解为预先知道谁要信他，就预定谁得救，这显然与圣经里的其他经文相矛盾。

这段经文是说，神预先知道神所要救赎的人（即预定得救的人），就预定了救赎他们的方法——效法他儿子的摸样。

 

人得救，是神的恩典。谁得救，是神的预定（或作拣选）。

人没有半点可夸之处。

如果说神是预先知道谁要信他，就预定谁得救的话。

那主权则在人不在神，因为是我要信神，神才预定我，神是按我的意志作决定的神。

 

[此贴子已经被作者于2008-7-18 9:28:51编辑过]

amber_lijing

我觉得预先在这里并不是说像我们人一样， 今天知道明天要发生什么，然后去做。在人是有一个时间线的，所以这话挺起来好像是，神在过去就定下来什么人得救什么人不得救，有个名单， 然后慢慢的，随时间发展，事情就成了。
在神，他不在时间里面， 他是过去，他是现在，他也是未来。所以，并非说他好像已经确定了人选。 在他一切都是知道的，都是他所预备好的。 但对我们人来说， 不是说你已经预定好了一定要信主。 对人来说参杂了自由意志， 所以，对个人，并不是都预定好了。

谦卑就顺服

是的，预定应该是对我们人而言的，是要告诉我们，我们得救本乎恩，与我们自身的行为无关，一切都是神的恩典。

对神而言，是不存在预定或预知的，因为神是始也是终，神看千年如已过的昨日。

[此贴子已经被作者于2008-7-18 9:56:16编辑过]

真理守望

我觉得，预定和预知是为了让有限的人所能理解的，我们不能强解圣经，或人来思想神的心是如何的，因为除了神向人启示外，人一点都得不到。

真理守望

不过总得来说，以神的属性公义、圣洁、慈爱、主权等来看，如姊妹所说，神不是霸道的神，不是凶残的神……我们的神是拯救的神。这样，如果有什么派别说，预定论是神愿意认谁得救就得救，不愿意的该死，这道理不是出于神的，我坚决不苟同。

真理守望

以下是引用谦卑就顺服在2008-7-18 9:28:00的发言：

我们所信的神，是随己意行作万事的神，我们得救，是照他旨意所预定的。

主权在神，而不在人。因为神说：我要怜悯谁就怜悯谁，要恩待谁就恩待谁。

  

人得救，是神的恩典。谁得救，是神的预定（或作拣选）。

人没有半点可夸之处。

如果说神是预先知道谁要信他，就预定谁得救的话。

那主权则在人不在神，因为是我要信神，神才预定我，神是按我的意志作决定的神。

 

[此贴子已经被作者于2008-7-18 9:28:51编辑过]

这位弟兄所说有可取之处，不过，在确定神的主权同时，不能一下子又将我们的神扣上了霸权的帽子，这样我们就有误解神了。我们看预定的根基是建立在：神的属性上。

其实人的信并不能证明救恩是人的功劳，更不能证明是人的主权，恰是神慈爱和全能的彰显，因为自由是好的，神把最好的给了人。另外，我们分析一下，人的信是神给人的自由主权，而不是拯救的主权，这一点有人不太清楚。其实，拯救权当然完全在神，但是神不能因为有生杀主权就不分青红皂白乱杀吧，从整本圣经神对人的启示可以得知，神是一直在拯救人、宽容人和与人立约。就算人信了我主耶稣，其实也并不是因为他做的多好才拯救他，因为人的所有的作为都不能谈得上是好的，在神都是败坏的，然而，经上清析的记着：神因着亚伯拉罕的信，就算他为义……我们就是神应许的亚伯拉罕的后裔……因信称义的。

就如‘自由’一样，什么是自由，我有能力做的事，可以自行选择：做或不做，没有什么事或东西能辖制，这就是真自由。那我是不是就可以任意去做呢？哪个是好的，哪个是恶的？这就看自己的属性了。

 

神的属性就是公义、圣洁、慈爱、怜悯、全能、救赎的神。

神的主权并不是建立在他属性之外的罪而言的。

 

感言：如果我们仅看到上帝的主权，而忽略了他的属性，就否定他的全能，举例：如果人作什么都是上帝写代码一样预定好的，神说向左，人都一起向左；神说向东就一起往东；神说：叫哈利路亚，就都喊哈利路亚…这就是否定了神的全能，因为那样的话，就说明神造的我们都是没有自由意识的，都是木偶。而且人犯了罪都是神所预定的，与人就无关了。难道神会出错吗？神只能造木偶吗？断乎不是！

如此，我们就不应当把人的信和神的主权等同来讲，不应当把人的意志作决定与神的救恩恩典等同来讲。人的信是神的全能彰显，也是神愿意因着你信而算你为义，才可以得救恩，不能与神的完全主权（可给你或不给你救恩）划等号，换句话说，如果上帝不给你恩典，你信吧，信一百万年都得不到救恩！这是没错的，但神不是捉弄人的神，神已经与人立约说好的，你若肯信，我就肯给你救恩，总得来说不还是上帝的恩典嘛！

 

人的意志决定信更不能与神所做成的救恩划等号，这是两个概念问题。

 

哈哈，我觉得救恩论只可以让弟兄姊妹从中更能认识上帝，更能学习到神的教导和恩典，以及我们得救恩是何等的欢天喜地。这一点并不能有什么争论的，因为谁也无法测度神的作为，隐密的事是属于耶和华的，他愿意启示的，才是我们所能知晓的。我们只要照他的话，靠着圣灵的带领去传福音，那日必然晓得。如约拿所说，有这么多时间争论这些谁也搞不清的问题，不如好好祷告，灵修、读经或传福音的好。

[此贴子已经被作者于2008-7-18 11:25:17编辑过]

谦卑就顺服

以下是引用真理守望在2008-7-18 10:50:00的发言：

这位弟兄所说有可取之处，不过，在确定神的主权同时，不能一下子又将我们的神扣上了霸权的帽子，这样我们就有误解神了。我们看预定的根基是建立在：神的属性上。

就如‘自由’一样，什么是自由，我有能力做的事，可以自行选择做或不做，没有什么事或东西能辖制，这就是真自由。

我们不能把人范畴里的东东，放在神的范畴里面。

人的权柄不是绝对的，如想绝对，就是霸权。

而神是绝对的，霸权不适合用在神的身上。

 

弟兄，神权是绝对的，在神的国度没有民主，只有神主。

按你的理解，

不听神的话就是犯罪，是不是很霸道？

神愿恩待谁就恩待谁，愿怜悯谁就怜悯谁，是不是太专制？

信神的就不定罪，不信的罪已经定了，是不是太不讲理？

 

我们不能以我们相对的观念来衡量神的绝对。

神的主权是绝对的，神按自己的旨意预定我们得救，与我们的自由完全无关，圣灵也是随己意分给各人的，也与人自身的行为无关。