再说善

逆着本性

　　因着标准的不同，人们对什么是善的评价也就不同。箴言里说，“两样的砝码，为耶和华所憎恶。”就是说，神不愿意人拿着人的标准来衡量一个行为是否是善的，只让人们接受神的看法，神的标准。马太福音里说，“你们的话，是就说是；不是，就说不是。”这意思是：人是接受判断的位置，不用自己判断说，是还是不是，看神怎么判断，神说是的跟着说是，神说不是的跟着说不是。——当然，这才是信神。

　　那么，神是怎么评论善的呢？神设立了绝对的标准：律法。神拿着律法来衡量人的行为。那是怎么衡量的呢？不是说你守住了律法的一条，就说你做了一件善事；相反的是看你犯没犯律法，如果，犯了律法的一条，就说你相当于犯了律法的众条，说你没有行善，你做恶了，你有罪，你得下地狱。这是神的判断方法。

　　但是，大多数人不知道这个，而是拿着自己的标准说着自己认为对的话。有的人说，“帮助了别人能说不是善吗？”这是在自己标准里认为的善，但神的标准是：爱人如己才是善。拿着这个一衡量就发现帮助人不算善了。我们只能拿着一个标准，就是神的标准，神的判断方法来判断，否则，那判断结果就不一样了。

　　神说，没有行善的，连一个也没有。我们不能拿着自己认为做的一点好事，就说自己行善了，得站在绝对者神面前，放下一切自以为义的想法，告白着自己尽都是恶，又仰望着他的怜悯，才可以在内心里与他联络起来。象路加福音１８章里的税吏一样：“神啊，开恩可怜我这个罪人吧！”之后，才可以得到他所预备的真正的义。

amber_lijing

马太福音里说，“你们的话，是就说是；不是，就说不是。”
这个好像是说，不能起誓吧？？

pangoder

主耶稣判断人的善恶的标准在马太福音25章31-46。主说得非常具体详细。什么叫善行？做好事，怜恤人，帮助人。

25:31 当人子在他荣耀里，同着众天使降临的时候，要坐在他荣耀的宝座上。
25:32 万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来，好像牧羊的分别绵羊山羊一般；
25:33 把绵羊安置在右边，山羊在左边。
25:34 于是，王要向那右边的说：‘你们这蒙我父赐福的，可来承受那创世以来为你们所预备的国。
25:35 因为我饿了，你们给我吃；渴了，你们给我喝；我作客旅，你们留我住；
25:36 我赤身露体，你们给我穿；我病了，你们看顾我；我在监里，你们来看我。’
25:37 义人就回答说：‘主啊，我们什么时候见你饿了，给你吃，渴了，给你喝？
25:38 什么时候见你作客旅，留你住，或是赤身露体，给你穿？
25:39 又什么时候见你病了，或是在监里，来看你呢？’
25:40 王要回答说：‘我实在告诉你们：这些事你们既做在我这弟兄中一个最小的身上，就是做在我身上了。’
25:41 王又要向那左边的说：‘你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去！
25:42 因为我饿了，你们不给我吃；渴了，你们不给我喝；
25:43 我作客旅，你们不留我住；我赤身露体，你们不给我穿；我病了，我在监里，你们不来看顾我。’
25:44 他们也要回答说：‘主啊，我们什么时候见你饿了，或渴了，或作客旅，或赤身露体，或病了，或在监里，不伺候你呢？’
25:45 王要回答说：‘我实在告诉你们：这些事你们既不做在我这弟兄中一个最小的身上，就是不做在我身上了。’
25:46 这些人，要往永刑里去；那些义人，要往永生里去。”

神并非不体恤我们的软弱，所以他不会按楼主所说的标准来判断人。

因为没有人能如此刚强像神一样，一条律法都不犯，除了耶稣没有人能做到。

神若按你说的那样做判断的话，还用得着审判吗?通通丢进地狱就是了。

人怕出名猪怕壮

以下是引用逆着本性在2008-7-9 15:11:00的发言：

　　那么，神是怎么评论善的呢？神设立了绝对的标准：律法。神拿着律法来衡量人的行为。那是怎么衡量的呢？不是说你守住了律法的一条，就说你做了一件善事；相反的是看你犯没犯律法，如果，犯了律法的一条，就说你相当于犯了律法的众条，说你没有行善，你做恶了，你有罪，你得下地狱。这是神的判断方法。

 

你这么解释雅各书是不对的

 

那里的含义是说，人靠自己是不能够守全律法的，你犯了一条律法，就不能向上帝说，我守全了律法。

不论你是犯的哪一条，也许有人说，我是犯了不能嫉妒，而他犯了杀人，难道我要受到和他一样的惩罚吗？

上帝说：“惩罚是一样的，因为得救的标准就是行全律法，你犯了不管是哪一条，你都达不到得救的标准，结局就是永死，刑法是一样的。”

 

你如果说“犯了律法的一条，就说你相当于犯了律法的众条，说你没有行善”，这样上帝就不公义了，上帝说不能将功补过，是指善恶不能相互抵消，而不是说上帝否定善行

[此贴子已经被作者于2008-7-9 17:35:37编辑过]

如鹿

人不能拿着所行的罪中之善，抹煞了所犯的罪。

 

犯了就是犯了，得认罪悔改，不能犟着脖子说：我行了善，所以没有犯罪，或者犯了罪不算犯罪。

 

好比冲了红灯，不能跟警察说：我千百次没有冲红灯，所以这次冲的不算违反交通规则。

 

  神的律法，人不单只犯一条，而是几乎所有的都没能守住，所以，真是大罪人，无法不犯罪。

 

荣耀归主

以下是引用pangoder在2008-7-9 16:55:00的发言：

主耶稣判断人的善恶的标准在马太福音25章31-46。主说得非常具体详细。什么叫善行？做好事，怜恤人，帮助人。

25:31 当人子在他荣耀里，同着众天使降临的时候，要坐在他荣耀的宝座上。
25:32 万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来，好像牧羊的分别绵羊山羊一般；
25:33 把绵羊安置在右边，山羊在左边。
25:34 于是，王要向那右边的说：‘你们这蒙我父赐福的，可来承受那创世以来为你们所预备的国。
25:35 因为我饿了，你们给我吃；渴了，你们给我喝；我作客旅，你们留我住；
25:36 我赤身露体，你们给我穿；我病了，你们看顾我；我在监里，你们来看我。’
25:37 义人就回答说：‘主啊，我们什么时候见你饿了，给你吃，渴了，给你喝？
25:38 什么时候见你作客旅，留你住，或是赤身露体，给你穿？
25:39 又什么时候见你病了，或是在监里，来看你呢？’
25:40 王要回答说：‘我实在告诉你们：这些事你们既做在我这弟兄中一个最小的身上，就是做在我身上了。’
25:41 王又要向那左边的说：‘你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去！
25:42 因为我饿了，你们不给我吃；渴了，你们不给我喝；
25:43 我作客旅，你们不留我住；我赤身露体，你们不给我穿；我病了，我在监里，你们不来看顾我。’
25:44 他们也要回答说：‘主啊，我们什么时候见你饿了，或渴了，或作客旅，或赤身露体，或病了，或在监里，不伺候你呢？’
25:45 王要回答说：‘我实在告诉你们：这些事你们既不做在我这弟兄中一个最小的身上，就是不做在我身上了。’
25:46 这些人，要往永刑里去；那些义人，要往永生里去。”

神并非不体恤我们的软弱，所以他不会按楼主所说的标准来判断人。

因为没有人能如此刚强像神一样，一条律法都不犯，除了耶稣没有人能做到。

神若按你说的那样做判断的话，还用得着审判吗?通通丢进地狱就是了。

也不知道你是故意不懂还是真不明白，什么人才是主牧养的羊？岂不是今天各教会的信徒，绵羊是自己作出来这些事的吗？难道不是因着他们的信及信心的行为吗？那些山羊难道从来没有做过你所谓的“善”吗？为什么主说他们属魔鬼，岂不是因着他们的不信吗？这段经文也正是说了凡口称“主啊主啊”的，不能都进天国，唯独遵行天父旨意的才得进去，要遵行首先得明白，圣经通篇的中心思想就是神要我们信他，并信他差来的耶稣基督，这个中心是何等明显，基督的标杆是何等荣耀，我们岂可凭着自己的聪明再发现什么新观点新方法而弃神的教导于脑后。

各位弟兄姊妹若是想方设法要在这些无用的争论上辩个输赢，为什么不把自己的聪明才智用在神的福音上，现在我们中国还有多少人的灵魂未得拯救，还有亿万同胞在罪恶死亡当中挣扎，我们若还不能放下自己谦卑下来，都还自以为是争辩不休，于神的道有何益处，与我们有何益处，求主来引导我们，赐给我们合一的心，共同兴旺神的福音。

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-7-9 17:34:00的发言：

 

你这么解释雅各书是不对的

 

那里的含义是说，人靠自己是不能够守全律法的，你犯了一条律法，就不能向上帝说，我守全了律法。

不论你是犯的哪一条，也许有人说，我是犯了不能嫉妒，而他犯了杀人，难道我要受到和他一样的惩罚吗？

上帝说：“惩罚是一样的，因为得救的标准就是行全律法，你犯了不管是哪一条，你都达不到得救的标准，结局就是永死，刑法是一样的。”

 

你如果说“犯了律法的一条，就说你相当于犯了律法的众条，说你没有行善”，这样上帝就不公义了，上帝说不能将功补过，是指善恶不能相互抵消，而不是说上帝否定善行

[此贴子已经被作者于2008-7-9 17:35:37编辑过]

 

我真的不知道你是怎么理解神的公义。

赏善罚恶，是神公义的原则，神反复强调：【耶17:10】 我耶和华是鉴察人心，试验人肺腑的，要照各人所行的和他作事的结果报应他。

 

你却一再坚持罪人也会行善，只是不能得救。

也就是说，神不是照各人所行的和他作事的结果报应他。而是看他信与不信，信的人作再多恶事也能得救。

你觉得，这样的神是公义的吗？

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦卑就顺服在2008-7-10 16:16:00的发言：

 

我真的不知道你是怎么理解神的公义。

赏善罚恶，是神公义的原则，神反复强调：【耶17:10】 我耶和华是鉴察人心，试验人肺腑的，要照各人所行的和他作事的结果报应他。

 

你却一再坚持罪人也会行善，只是不能得救。

也就是说，神不是照各人所行的和他作事的结果报应他。而是看他信与不信，信的人作再多恶事也能得救。

你觉得，这样的神是公义的吗？

 

你的逻辑我很奇怪

信与不信能否得救，不是我说的，是上帝说的，很多经文你应该比我熟悉

罪人行善的问题，我在别的帖子问过了，救落水儿童算不算行善？

 

 

 

pangoder

谦卑弟兄有个问题没搞不明白，所以才会全盘否定人的善行。

就是想当然地认为不信的就下地狱。这是人的遗传，跟主耶稣的教训完全背道而驰。不信是罪，已经定了，同样说谎、骄傲、嫉妒等也是罪，凡说谎的罪也已经定了，人在内室所说的，必在街市被传扬，任何罪都瞒不了上帝。因为人人都犯了罪，所以都要受审判，按着各人所行的，或善或恶受公义的审判。但不能说，人犯了罪，就必定下地狱，那不是对神的救恩公然藐视吗？神是如何审判的，在马太福音25章、启示录中都有讲，圣经还强调凡有耳的都应当听，不要自己想当然或盲目接受人的遗传。

福音乃是神的大能，我们所传的乃是耶稣并十字架，是神的宽容、恩典、博爱和救赎，而不是恐吓“不信就下地狱”，不是传刀枪与火炮。

pangoder

主耶稣把万民分为两类，比作绵羊和山羊。你知道吗？有些人实在是邪恶至极啊，良心大大地坏，如当年的日本鬼子一样；而有些人却实在是大好人啊！如果这截然不同的两类人，结局却一样，那还叫公义吗？苏格拉底被冤枉处死，他死前大叫，“我坚信人死后一定有审判，一定会有公义的宣判，否则死了也无法闭眼啊”。还好上帝是公义的，并非像某些人想当然的那样，不信的就下地狱，如此胡乱做审判。

神不偏待人，对任何人都不偏待！阿门！